Ще има ли война Украйна - Русия / Конфликтът Хамас-Израел

[bertram]

Като ни набутат във войната , "охранявайки небето ни" например , ще приключите с високопарните разсъждения .

Приеми, че руснакът счита, че всичко, което може да овладее му се полага. Погледни каква територия от Азия владеят и какви народи я обитават. Народи, които нямат нищо общо със славянските 'братя', но са завладени защото е могло. Руснакът е като хулиган (не само те де) и когато може - граби и бие. СССР се разпадна и се посвиха за няколко десетилетия само защото ги биха умно с икномика и технологии (+малко шамари в Афганистан). Но в последните години пак понабраха кураж и ресурс и като всеки квартален хулиган разбират само от шамари.

Ако успеят да овладеят Украйна лесно - няма да се спрат...това е и причината поляци,словаци,румънци,приблалтийските да са много по-куражлии с помощ за Украйна от нас. Просто хората знаят какво следва и не са толкова промити мозъци като маса българи. Унгария не я слагам, защото Орбан е продукт на Путин и тепърва ще става ясно.

Местната пета колона всяка нощ сънува да управлява под крилото на русите...

[dddd]

Забравяш, че в Киев беше свален законния президент, ако и неговият режим да не беше особено лицеприятен. Така че и от двете страни има нарушаване на установеното правово статукво. Както се казва, влезоха в неразрешим по обичайния ред конфликт, та им се наложи да се посбият.

Мнението ти може да е вярно само в случай, че си приел, че човек веднъж избран няма повече задължения към избирателите и те не могат да му оказват никакво влияние. Тоест отричаш правото на протест на обществото срещу действията на властта. Това е руското разбиране, където властта е свещенна и населението са поданници а не граждани. Тоест за теб не народа е суверен а царя. В нашият случай следвайки твоята логика простестите в България са били престъпление, защото веднъж избран Борисов е законен министър председател и всеки трябва да му се подчинява. Давам ти примера да осъзнаеш какво говориш на тема Янукович. Не съм очаквал точно от тоб да се обявиш за йерархията и срещу свободата като принцип. Тезата, която защитатваш е изконното руско разбиране в отношенията власт народ, но противоречи изцяло на българските ценности и форума няма да те разбере. Освен това факта, че избяга в Русия и това, че в началото на войната беше с руските войски в Беларус с цел да поеме властта ясно показва на какви чужди интереси е служел срещи тези на украинските граждани. Изненадан съм, че се обявяваш веднъж срещу свободата като принцип и втори път за предателството пак като принцип. Не съм го очаквал.

[terziеv]

Гледам и dddd-то активиран, та съвсем ясни стават разграничителните линии между форумни участници и активисти на заплата.

Ситуацията върви към пълен провал на Щатите (за клоуните от ЕС не си заслужава да се мисли дори). Вътрешнополитически провал, външнополитически провал, дори военен провал. Това и наближаващите избори там правят ситуацията много опасна. Едно ранено животно, притиснато до стената е готово на всичко. Опасявам се, че нямат опция да де откажат, защото самите американци у дома няма да им простят мизерията, която им докараха. Необходима им е ескалация, нов Ковид ако щете. Маймунското не успява да хване дикиш, но една адрена заплаха ще е друга бира и може даже да отменят изборите ноември и да правят правителство тип "национално обединение "

[satz]

Забравяш, че в Киев беше свален законния президент, ако и неговият режим да не беше особено лицеприятен. Така че и от двете страни има нарушаване на установеното правово статукво. Както се казва, влезоха в неразрешим по обичайния ред конфликт, та им се наложи да се посбият.

Тази логика е възможна само с допускането, че Русия има права да влиза с войска за конфликт с Украйна. Пък досадно се е разписала в поне десет договора да не го прави.....

Още по-големият проблем - за да има руски войски в Украйна.собствените и руски закони са прегазени.
Накратко - вината е единствено на властимащи военни престъпници - узурпирали властта в Русия. Всякакви локуми "за ималиправо,недодържава, сфери на влияние, ама свалили, ама избрали украинците, ама руските интереси "
са нищо повече от неграмотност и/или платена подлост.

До момента нито една мурзилка не обясни, как Зеленски е наредил на руски танк да атакува в Украйна, и по-веселото, защо руски танк изпълнява тая украинска заповед (това трябва да обясни всеки кудкудякащ че Украйна/Зеленски са виновни руски танкове да стрелят в Украйна. )

[xkm]

Питам се колко от тези , които пишат тук дълги тиради и словоизлияния, възхищавайки се на стила си , могат да държат автомат ... ...

[xkm]

Като ни набутат във войната , "охранявайки небето ни" например , ще приключите с високопарните разсъждения .

[Trakatrak]

Още през 1994 г. Русия, САЩ и Великобритания гарантираха в писмен договор териториалната цялост на Украйна. Когато през 2014 г. Русия нападна Украйна имахме изключително мека реакция на запада, който остави Русия да не си спази ангажиментите. Точно тази мека реакция, която продължава до ден днешен доведе до тази безумна война. Запада трябваше още през 2014 г. да смаже агресивна Русия, както нацистка Германия трябваше да бъде спряна още 1938 г. Има някаква илюзия, че с хора като Хитлер и Путин може да се преговаря. Има някаква илюзия че с обществата на нацистка Германия и рашистка Русия може да се преговаря. Тази илюзия донесе много кръв. Допусна се руският фашизъм да се опита по военен път да излезе извън границите си и да напада съседни държави.
Вярно е, че Русия загуби войната и Украйна ще се върне към границите си от 2013 г. но защо трябваше да допускаме изобщо това? Руската цел в тази война е да избият възможно най-много рускоговорящи в Украйна, за да им отмъстят за това, че са загърбили руският свят и не искат да чуят за него. Те трябва да бъдат публично наказани за избора им да нямат нищо общо с Русия. Затова войната ще продължи докато Русия убие и последният източноправославен на украинска територия, докато унищожи и последният дом, сграда, мост, училище, водопровод, електростанция до които има достъп, и с чувство на удовлетворение за извършеното възмездие се прибере на собствена територия. Излишна жестокост от една варварска държава, искаща да накаже едни хора , за избора който са направили, как да живеят собственият си живот. После запада ще накаже Русия за престъплението, което извърши, като я остави бедна и изолирана, докато руското общество не се разкае нистински за това и не поиска прошка. Пред Русия има само един изход от ситуацията и той е да извърви пътя на разкаяние, молба за прошка, изкупление и накрая спасение след тежкия грях, който направиха. Но това е християнско етичният път, а те се движат по сталинско съветски модел, загърбвайки традиционните православни традиции, които са само пропаганден лозунг. Всичко друго ще доведе до крах за Русия.
Майдана в Украйна от 2005 г. и образа на Юшченко може да се окажат от историческа гледна точка със същите последствия за руският свят, като тезисите на Мартин Лутър за западния.
А сега запада гледа безучастно как Русия избива цивилни граждани и след години с чувство на вина ще се запитва защо не спряха руският садизъм още в зародиш, както се питат и до ден днешен защо не спряха нацистка Германия още през 1938 г.
САЩ са си научили урока и няма да допуснат поредното руско германско договаряне за подялба на полско украинските територии. Последният път беше с договора Молотов - Рибентроп между братските немски и съветски народи, под благосклонни те погледи на двата вожда в лицето на Хитлер и Сталин. Но след края на всяка една подялба и достигане до обща граница, сътрудничеството се е превръщало в съперничество.
Всички по веригата си носят кръста. За сега само за Русия няма бъдеще. Процеса на покаяние, молба за прошка, изкупление и опрощение още не е започнал. Аз не се сещам някой бандит да се е разкайвал по време на успешно престъпление. Покаянието може да дойде чак след осъзнат провал, а за това трябва да мине време. Но дали Русия ще избере да има бъдеще или ще мине през гражданска война, териториален разпад или жестока диктатура тип сталинова СССР с десетки милиони в наказателните колонии предстои да видим.

Забравяш, че в Киев беше свален законния президент, ако и неговият режим да не беше особено лицеприятен. Така че и от двете страни има нарушаване на установеното правово статукво. Както се казва, влезоха в неразрешим по обичайния ред конфликт, та им се наложи да се посбият.

[dddd]

Незнам защо реши, че одобряваме това което се случва. И незнам защо смяташ, че търсим вината другаде. Търсим вината във всички замесени. За разлика обаче от Украйна и Русия, има много замесени, коите се ослушват все едно нямат нищо общо със случващото се.
Украйна, Русия, Франция и Германия, още преди 8 години се ангажираха публично с проблемите около Украйна.
Водиха множество сложни преговори, подписаха договори и положиха значителни усилия. За разлика от тях САЩ и Великобритания в продължение на десетилетия неспряха да дестабилизират Украйна и да я тласкат към открит въоръжен конфликт с Русия.
Да русия има вина че не намери по ефективен подход към украинците. Франция и Германия са виновни че не устояха докрай позициите си по минските договорености и на един етап ги изоставиха под натиска на САЩ и Великобритания.
Но истинския и основен виновник са САЩ и Великобритания.
Украйна е клета жертва в тази скотобойна, но не е невина жертва.
Отговорностите също така са и лични и тук еднозначно и в най-голяма степент вина за случващото се основно носи Зеленски.
Това е единствения човек който еднозначно можеше да избегне конфликта. единствно неговите решения можеха, но недоведоха до избяфване на воения конфликт.
Колкото и силен да е Путин , власта му не е безгранична и ако от украинска страна се подхждаше по сдържано война нямаше да има.
Факта че руските валутни и златни резерви се оказаха в чужбина, показва еднозначно че русия до последно се е надявала да избегне военен конфликт.
Факта че русия построи за милиарди долари Кримския Мост и Северен Поток 2, показва че русия не е смятала да поставя под свой контрол Украйна.

Още през 1994 г. Русия, САЩ и Великобритания гарантираха в писмен договор териториалната цялост на Украйна. Когато през 2014 г. Русия нападна Украйна имахме изключително мека реакция на запада, който остави Русия да не си спази ангажиментите. Точно тази мека реакция, която продължава до ден днешен доведе до тази безумна война. Запада трябваше още през 2014 г. да смаже агресивна Русия, както нацистка Германия трябваше да бъде спряна още 1938 г. Има някаква илюзия, че с хора като Хитлер и Путин може да се преговаря. Има някаква илюзия че с обществата на нацистка Германия и рашистка Русия може да се преговаря. Тази илюзия донесе много кръв. Допусна се руският фашизъм да се опита по военен път да излезе извън границите си и да напада съседни държави.
Вярно е, че Русия загуби войната и Украйна ще се върне към границите си от 2013 г. но защо трябваше да допускаме изобщо това? Руската цел в тази война е да избият възможно най-много рускоговорящи в Украйна, за да им отмъстят за това, че са загърбили руският свят и не искат да чуят за него. Те трябва да бъдат публично наказани за избора им да нямат нищо общо с Русия. Затова войната ще продължи докато Русия убие и последният източноправославен на украинска територия, докато унищожи и последният дом, сграда, мост, училище, водопровод, електростанция до които има достъп, и с чувство на удовлетворение за извършеното възмездие се прибере на собствена територия. Излишна жестокост от една варварска държава, искаща да накаже едни хора , за избора който са направили, как да живеят собственият си живот. После запада ще накаже Русия за престъплението, което извърши, като я остави бедна и изолирана, докато руското общество не се разкае нистински за това и не поиска прошка. Пред Русия има само един изход от ситуацията и той е да извърви пътя на разкаяние, молба за прошка, изкупление и накрая спасение след тежкия грях, който направиха. Но това е християнско етичният път, а те се движат по сталинско съветски модел, загърбвайки традиционните православни традиции, които са само пропаганден лозунг. Всичко друго ще доведе до крах за Русия.
Майдана в Украйна от 2005 г. и образа на Юшченко може да се окажат от историческа гледна точка със същите последствия за руският свят, като тезисите на Мартин Лутър за западния.
А сега запада гледа безучастно как Русия избива цивилни граждани и след години с чувство на вина ще се запитва защо не спряха руският садизъм още в зародиш, както се питат и до ден днешен защо не спряха нацистка Германия още през 1938 г.
САЩ са си научили урока и няма да допуснат поредното руско германско договаряне за подялба на полско украинските територии. Последният път беше с договора Молотов - Рибентроп между братските немски и съветски народи, под благосклонни те погледи на двата вожда в лицето на Хитлер и Сталин. Но след края на всяка една подялба и достигане до обща граница, сътрудничеството се е превръщало в съперничество.
Всички по веригата си носят кръста. За сега само за Русия няма бъдеще. Процеса на покаяние, молба за прошка, изкупление и опрощение още не е започнал. Аз не се сещам някой бандит да се е разкайвал по време на успешно престъпление. Покаянието може да дойде чак след осъзнат провал, а за това трябва да мине време. Но дали Русия ще избере да има бъдеще или ще мине през гражданска война, териториален разпад или жестока диктатура тип сталинова СССР с десетки милиони в наказателните колонии предстои да видим.

[supertrader]

Pyramid, те смятат че имат право поне половината от спътниците да са техни и по принцип най добре би им се отразило да им бъдат отстъпени макар и недоброволно, т.е. смятат да ги овладеят. Не мисля че им трябва помощ от Русия. Ние си въобразяваме че те само копират, правят си ги нещата сами, имат собствен капацитет. По скоро обратното САЩ ще имат нужда от помощ от някой. Сега ако някой каже че Айфоните са най добрите смартфони, ами вече не са, а не беше така. Преди години помня една статия как китайците купуваха като луди айфон 4, върха на технологията, имаше такава и е било истина..но вече не е така. Те щом са заплюли половината железария в космоса да я хакнат, смятай че един ден ще осъмнем с новината че са го направили. Та друго си мисля - САЩ се поставиха в ситуация да не са заедно с Русия, а и Европа сега с тези спиращи суровини утре няма да питае топли чувства към тях. Според мен Русия ще се затвори и изолира, а американците да се оправят с китайците ако могат. Да САЩ са напреднали в момента, водят с много.

[Pyramid]

Mateev, това не е война, не се притеснявай за руснаците. Те искат да си затворят държавата, къщичката а Запада да се прероди но без руски суровини ще трябва да се случи. Разочарованието ще бъде огромно. Мисля че е абсурдно войната да се разрастне, превъзходството на руснаците в областта на ракетите с далечен обсег е убийственно. Те имат от тези хиперзвуковите огромни количества, заменящи старите им ракети напълно. По отношение на Китай заблудата е пълна, те само гледат какво имат другите и искат и те да притежават същото но в големи количества ако може, въобще не се плашат. Само от това което казват че трябвало да се направи в областта на спътниците става ясно какво искат. Те казват че половината от спътниците трябва да са техни, не било справедливо да са само на американците и не ми се търси, но посочват три начина по които трябва да стане, т.е. по някой от трите и по който успеят - първия да овладеят чуждите спътници ако могат, не стане ли трябвало да ги ликвидират физически и там вече това са двата начина - направления - единия да ги изгорят, повредят и втория да ги разрушат и както дойде, както се получи. Светът не само че не се очертава еднополюсен, доминиран от американците, но върви към многополюсен с три или може би повече полюси.

Китайците могат да създадат подобна орбитална групировка но, ще им отнеме повече време особено, ако няма откъде да препишат. Американците водят, към момента. Виж, заедно с рашъните, може да опитат да им спретнат малко РЕП, пък каквото стане.

[Pyramid]

Обиждате маймуните.
Предполагам дори маймуните не виждат вундервафли в оръжия от миналия век...

Абе уж не сте били виждали, ама такива им надежди възлагате... Несериозна работа. Маймунска.

[Pyramid]

Каква война бе Йовчо? Нали според вашият вожд това е "специална операция". А при специалните операции няма "военна" помощ, има само сътрудничество с приятелски страни. Точно този тарикатлък на Путлер ще му изяде ушите и ще му изтреби "специалните бойци", участващи в "специалната операция". А "специалните тролове" няма да си получите дори и копейките, които са ви обещали, за да се правите на маймуни по форумите.

Тук, терминът "война", бе използван в угода вам, айтей нА, да го разберете. Иначе, и спец.операция става, и все тая, кой как му казва. Гърмят се от двете страни, и - който надвие. Иначе, ако ти самият кълвеш на копейки, че да ти обещават... ИЗОБЩО, мнооого свали гарда, нещо.

[Jay Gould]

Изминаха 98 дни, откакто Путин започна 3 дневната си война в Украйна и 3 часовото превземане на Киев

[supertrader]

Бързоходко, обаче Русия си вървеше по пътя на спиране на суровинното почти безплатно папу за Запада и то доста неотклонно, просто изненада че той реагира толкова силно. Би могъл да си плаща суровините и да влизат пари в Русия, но той определено не иска да го прави. Може би си мислят да я завоюват с военна сила, но ако разчитат Украйна да го направи вместо тях това е смешно.

[Бързоходко]

тридневната операция по денацифициране на Украйна вече стана три месеца с десетки хиляди жертви, тотална разруха, загинали деца, осиротели деца, деца загубили домовете си и разпръснати по европа...

не знам какъв човек трябва да си, за да одобряваш такова нещо и да търсиш вината другаде, но не и в кремълския режим

Незнам защо реши, че одобряваме това което се случва. И незнам защо смяташ, че търсим вината другаде. Търсим вината във всички замесени. За разлика обаче от Украйна и Русия, има много замесени, коите се ослушват все едно нямат нищо общо със случващото се.
Украйна, Русия, Франция и Германия, още преди 8 години се ангажираха публично с проблемите около Украйна.
Водиха множество сложни преговори, подписаха договори и положиха значителни усилия. За разлика от тях САЩ и Великобритания в продължение на десетилетия неспряха да дестабилизират Украйна и да я тласкат към открит въоръжен конфликт с Русия.
Да русия има вина че не намери по ефективен подход към украинците. Франция и Германия са виновни че не устояха докрай позициите си по минските договорености и на един етап ги изоставиха под натиска на САЩ и Великобритания.
Но истинския и основен виновник са САЩ и Великобритания.
Украйна е клета жертва в тази скотобойна, но не е невина жертва.
Отговорностите също така са и лични и тук еднозначно и в най-голяма степент вина за случващото се основно носи Зеленски.
Това е единствения човек който еднозначно можеше да избегне конфликта. единствно неговите решения можеха, но недоведоха до избяфване на воения конфликт.
Колкото и силен да е Путин , власта му не е безгранична и ако от украинска страна се подхждаше по сдържано война нямаше да има.
Факта че руските валутни и златни резерви се оказаха в чужбина, показва еднозначно че русия до последно се е надявала да избегне военен конфликт.
Факта че русия построи за милиарди долари Кримския Мост и Северен Поток 2, показва че русия не е смятала да поставя под свой контрол Украйна.