Ще има ли война Украйна - Русия / Конфликтът Хамас-Израел

[barbaron]

Сега се цитират разни социологии че само 20% подържали режима, може и да е така но американците ги мразят всички. Ще кажете от къде знам. Ами досещам се! Щом социолозите не задават този въпрос, или не ни казват отговора, ако са го задали, значи процента е там някъде.

В текста ви се открояват две твърдения, които изглеждат противоречиви или поне проблематични, както по отношение на същността на съобщените факти, така и по отношение на начина, по който те често се съобщават в медиите или в политически план. Нека да анализираме всяка част от тях.

1 „Само 20 % от иранците подкрепят иранския режим “.

Тази цифра, която понякога идва от специализирани изследователи или от анонимни проучвания, проведени сред диаспората или в определени региони на Иран, наистина показва ограничена народна подкрепа за режима на Ислямската република. Тя обаче трябва да бъде квалифицирана:

- Ограничени източници: Трудно е да се разчита на проучвания в страната, тъй като респондентите могат да се опасяват от репресии. Онлайн проучванията, проведени от групи като *GAMAAN* (Група за анализ и измерване на нагласите в Иран) със седалище в Нидерландия, сочат, че мнозинството от иранците отхвърлят режима, особено теокрацията (velayat-e faqih).

- Променящ се контекст: Подкрепата за режима се променя в зависимост от санкциите, напрежението и войните, но има тенденция да намалява, особено сред младите хора и в големите градове.

Така че, да, идеята, че само 20 % активно подкрепят режима, е правдоподобна, но тази цифра зависи от методологиите, а в една авторитарна държава е трудно да се твърди категорично.

2. „И че всички в Иран мразят американците “.

Това твърдение често се преповтаря от пропагандата на иранския режим, но по никакъв начин не отразява реалното мнение на населението.

- Според няколко проучвания (включително Pew Research, качествени интервюта и GAMAAN) много иранци се възхищават на американската култура, наука, индивидуални свободи и имат положително мнение за американския народ, като в същото време са в състояние да не се съгласят с външната политика на САЩ (особено със санкциите и военната намеса).

- Лозунгът „Смърт за Америка “ е реторичен инструмент на държавата, но много иранци го отхвърлят или не се интересуват от него. Той е насочен към правителствата, а не към гражданите. Той дори се е превърнал в символ на разстоянието между официалната пропаганда и общественото мнение.

Известен парадокс: в Иран, дори по време на демонстрации срещу режима, понякога се виждат плакати, на които пише *Милеем за Америка* или *Спрете да ни убивате, ние не сме ваши врагове*.

Накратко, да се каже, че „всички в Иран мразят американците “, е невярно обобщение, което често се опровергава от фактите. Отношението на иранците към Съединените щати е сложно - смесица от възхищение, гняв, надежда и страх, но със сигурност не и единодушно отхвърляне.

Заключение

Вашето изречение съдържа две противоположни мнения:

• Едното се основава на данни (ниска подкрепа за режима), но с него трябва да се борави предпазливо.
• Другото се основава на пропаганден мит („всички мразят американците“), който всъщност противоречи на реалните нагласи на голяма част от иранското население.

[analog]

Сега се цитират разни социологии че само 20% подържали режима, може и да е така но американците ги мразят всички.

Неизбежно е да мразят Америка и особено Израел. И не само те, но и болшинството ислямски държави. Дори да забравим какво проповядва религията, което е абсурдно, вековните им стремежи са ги докарали до просешка тояга. И изведнъж през 20ти век се оказва че господ ги е възнаградил за саможертвите с най-ценното - петрол, но и петролът, с малки изключния не им позволява да живеят добре. Докато миниатюрен Израел, с нищожно население, само за няколко десетилетия и иронично - без капка петрол се превръща в преуспяло, богато общество. Как да не ги мразят - съществуването на Израел и Америка обезсмисля вярата им.

[satz]

Не съм казал ИЗБОРИ, а ИЗБОР. Т.е. народа по един или друг начина е предпочел шейхин шаха да го няма. Както споменах помня много добре това време и помня телевизионните репортажи които показваха огромните тълпи които възторжено посрещнаха Хомейни на летището в Техеран..

Стига ве човек, по дърт си от мен... и Асад и Кадафи и Чаушеско ги посрещаха "възторжени тълпи" .... е кажи честно, че си се вързал на тая измама.

[better]

Не съм казал ИЗБОРИ, а ИЗБОР. Т.е. народа по един или друг начина е предпочел шейхин шаха да го няма. Както споменах помня много добре това време и помня телевизионните репортажи които показваха огромните тълпи които възторжено посрещнаха Хомейни на летището в Техеран. Нямаше никакви либерали и никакви комунисти, от самото начало си беше ясно че Иран става теократична държава. Хумейни беше ултимативен авторитет и нямаше нужда от политически патерици. В България изобщо не бяха на кеф от случващото се, шейхин шаха ги устройваше напълно. Така че пак повтарям това си е техен избор, нищо че Хомейни не се е явявала и не е печелил избори.
Сега се цитират разни социологии че само 20% подържали режима, може и да е така но американците ги мразят всички. Ще кажете от къде знам. Ами досещам се! Щом социолозите не задават този въпрос, или не ни казват отговора, ако са го задали, значи процента е там някъде.

След този акт на агресия, американците ги намразиха още повече, и то не само в Иран....

[Бъpзоходко]

Напълно съм съгласен че светски Иран скоро няма да видим, но за какви избори говориш? Никога не е имало избори там. Един преврат след друг. ЦРУ успява да сложи про-американски шах след като баща му е прогонен от руснаците. Шахът бяга, Хомейни се връща и взима властта. Комуняги и либерали му помогат докато стават излишни.

Иранците по света са предимно много свестни хора, за иранците в Иран нямам представа, но подозирам че биха предпочели по-мека форма на ислям ако някой ги питаше. Особено жените.

А, да и историята със смотаняка Джими Картър и американските заложници. Рано или късно Тръмп ще напомни че е измил тоя срам.

Не съм казал ИЗБОРИ, а ИЗБОР. Т.е. народа по един или друг начина е предпочел шейхин шаха да го няма. Както споменах помня много добре това време и помня телевизионните репортажи които показваха огромните тълпи които възторжено посрещнаха Хомейни на летището в Техеран. Нямаше никакви либерали и никакви комунисти, от самото начало си беше ясно че Иран става теократична държава. Хумейни беше ултимативен авторитет и нямаше нужда от политически патерици. В България изобщо не бяха на кеф от случващото се, шейхин шаха ги устройваше напълно. Така че пак повтарям това си е техен избор, нищо че Хомейни не се е явявала и не е печелил избори.
Сега се цитират разни социологии че само 20% подържали режима, може и да е така но американците ги мразят всички. Ще кажете от къде знам. Ами досещам се! Щом социолозите не задават този въпрос, или не ни казват отговора, ако са го задали, значи процента е там някъде.

[dmm]

Как през 1953 г. ЦРУ свали демократично избрания ирански премиер Мосадък, защото се осмели да национализира петрола на страната си

Автор: Томас Лачан, "Дойче веле". Статията е публикувана на 17. 06. 2017 г.

Открадната демокрация на Иран

Преди 72 години ЦРУ организира свалянето на демократично избрания премиер на Иран Мохамед Мосадък - с фатални последици. Междувременно вече никой не оспорва, че САЩ са били замесени в държавния преврат.

От гледна точка на САЩ, Иран е „фундаменталистки режим, който се опитва да създаде атомна бомба“ и част от „оста на злото“. И обратното - в очите на Техеран Вашингтон е „безбожният голям сатана“ и „коренът на всички злини“.

Едва ли отношенията между други две държави в света са така трайно увредени, както тези между САЩ и Иран. Двете държави са изпълнени с огромно недоверие, чувстват се засегнати, даже унизени. Причините за тази враждебност са много по-стари - още отпреди Ислямската революция от 1979 година. През 1953 САЩ за първи път масивно се намесват в иранската политика – с последствия, които и до днес оставят своя отпечатък над Средния изток.

Дълго време Вашингтон прикриваше участието си във въпросните събития, макар че още непосредствено след тях се появиха съмнения, че ЦРУ има пръст в цялата работа. Едва сега – близо 65 години по-късно - американското външно министерство публикува подробен доклад за участието на американските тайни служби в преврата срещу тогавашния демократично избран ирански премиер Мохамед Мосадък.

Колониално мислене и страх от комунизма

След края на Втората световна война отношенията между Вашингтон и Техеран все още са напълно нормални. Реномираното американско списание „Тайм“ дори обявява иранския премиер Мосадък за „мъж на годината“ - през 1951 година. Тогава иранският премиер се осмелява да одържави британските съоръжения за добив на петрол в страната. Високопоставени американски политици дори му засвидетелстват уважението си за тази смела стъпка.

„В САЩ по онова време изпитваха големи симпатии към всички антиколониални движения в Третия свят. Мосадък дори беше сравняван с Бенджамин Франклин“, казва професорът по история от университета в Ерфурт Юрген Марчукат.

Не така очаровани обаче са британците, които по онова време държат иранския петролодобив - още от началото на 20-ти век. Англо-иранската петролна компания (AIOC) осигурява на британската империя гигантски печалби всяка година. „В продължение на десетилетия иранският петрол на практика беше заграбван от британците. Иран получаваше само жълти стотинки за него“, казва живеещият в Берлин ирански публицист Бахман Нируманд.

Още от края на 1940-те години иранските политици искат по-справедливо разпределение на печалбите. Великобритания обаче невъзмутимо настоява да се изпълняват изгодните за нея договори. След идването на власт на премиера Мохамед Мосадък през 1951 г. обстановката ескалира: на 20 март същата година той едностранно прекратява договора с AIOC и одържавява иранската петролна индустрия.

Лондон реагира възмутено, заплашва с военна инвазия и се обръща за помощ към Вашингтон. Но американският президент Хари Труман им отказва, защото Вашингтон по онова време не желае да отслабва позициите на Иран. Прекалено голям е страхът, че страната може да се преориентира към комунистическия СССР. Труман смятал също така, че британците и сами са си виновни, тъй като били твърдоглави. През 1951 г. списание "Тайм" обявява Мосадък за "мъж на годината" ЦРУ и превратът

Поведението на САЩ се променя с идването на власт на президента Дуайт Айзенхауер през 1952 година. В продължение на две години британците и иранците преговарят без успех, позициите и на двете страни окончателно се втвърдяват, а отношенията между тях стават направо враждебни. Великобритания обявява пълно ембарго за внос на петрол от Иран, в резултат на това иранската икономика изпада в тежка криза, а радикалните сили в страната, като Комунистическата партия, набират все повече поддръжници.

В екипа на Айзенхауер пък надмощие взимат антикомунистическите хардлайнери. Джон Дълес става външен министър, а брат му Алън – ръководител на ЦРУ. Те започват да гледат с голямо безпокойство на развитието в Иран - в техните очи Мосадък е „безумник“, който може да привърже страната към комунистическа Русия. Във Вашингтон решават, че сложната ситуация около Иран няма как да бъде решена, ако Мосадък остане на власт. Това е моментът, в който в играта се включва и ЦРУ.

През лятото на 1953 американските тайни служби стартират в Техеран „Операция Аякс“: ЦРУ подкупва политици, офицери от армията и духовници, за да ги накара да се противопоставят на Мосадък. Едновременно с това убеждава шах Мохамед Реза Пахлави да освободи Мосадък от поста му със специален декрет. Пред частния дом на премиера на 19 август се стига до улични схватки между привържениците на Мосадък и пучисти.

„Странни бяха хората, които демонстрираха срещу Мосадък – сред тях имаше истински убийци, както и бедни хорица от южните покрайнини на града, на които бяха обещали пари, за да участват в пуча“, спомня си Бахман Нируманд, който по онова време е ученик в Техеран и е имал възможност да следи събитията отблизо. След намесата на верните на шаха войски, Мосадък е свален от власт, а на демократичния експеримент в Иран е сложена точка.

Сваленият ирански премиер Мохамед Мосадък е съден за държавна измяна, защото си позволява да национализира петрола на Иран

Диктатура на шаха и Ислямска революция

„Още по време на преврата се подозираше, че той не е бил организиран от иранци“, спомня си Нируманд. По-късно тези подозрения се потвърждават – особено когато шахът получава мощна подкрепа от страна на САЩ. Одържавената преди петролна индустрия отново е върната в частни ръце. Иран получава половината от приходите от петрола, а другата половина си поделят 17 предимно американски и британски фирми. Шах Реза Пахлави въвежда диктатура в страната, която получава военна, финансова и лична подкрепа от САЩ. „По онова време в Иран имаше над 10 хиляди американски съветници. На практика именно те владееха страната в продължение на цели 25 години“, казва Бахман Нируманд.

Властта на шаха е пометена от Ислямската революция на аятолах Хомейни в началото на 1979 година. По време на предшествалите я масови демонстрации срещу шах Реза Пахлави през 1978 г. много от демонстрантите носят портрета на бившия премиер Мосадък. Стига се до щурм на американското посолство в Техеран - разярени иранци нахлуват в него в края на 1979 година и взимат за заложници 52 западни дипломати. Този акт е изпълнен с голямо символично значение, защото именно от сградата на това посолство през 1953 са били дърпани конците на преврата срещу Мосадък.

Свалянето на законно избрания премиер Мосадък и до днес се възприема като дълбока травма от иранското общество. Фактът, че антиамериканската пропаганда на днешните управници в Иран и до днес среща благодатна почва за развитие, до голяма степен се дължи на разрушената тогава - с помощта на ЦРУ - иранска демокрация. „Ислямистите в Иран и до днес се възползват от този факт, когато твърдят, че на американците просто не бива да се има доверие“, казва Нируманд.

Историческа грешка

В краткосрочен план превратът от 1953 донася на американците огромни ползи – в продължение на 25 години те си осигуряват спокойствие, благодарение на марионетния режим на шаха, както и почти неограничен достъп до иранските петролни резерви. Но в дългосрочна перспектива този преврат се оказва огромна грешка. Защото в началото на 1950-те години САЩ все още са много популярни не само в Иран, но и в целия Среден Изток.

„Като държава, която сама е успяла да се освободи от колониалното владичество на Европа, на САЩ тогава се гледа като на пример за подражание. Всичко това обаче приключва в момента, в който - заради икономически съображения - американците решават да свалят едно демократично управление и да го заменят с диктатура. От това американците със сигурност загубиха много“, казва историкът Марчукат.

[analog]

Абе ей хора тва. Иран, Азия! Кви светски режим са гонят?!?!?! Това дето е сега в Иран си е техен си избор. И го избраха щот по времето на шеихон шаха, САЩ там са натворили такива неща, че и днес никой не ги иска.

Напълно съм съгласен че светски Иран скоро няма да видим, но за какви избори говориш? Никога не е имало избори там. Един преврат след друг. ЦРУ успява да сложи про-американски шах след като баща му е прогонен от руснаците. Шахът бяга, Хомейни се връща и взима властта. Комуняги и либерали му помогат докато стават излишни.

Иранците по света са предимно много свестни хора, за иранците в Иран нямам представа, но подозирам че биха предпочели по-мека форма на ислям ако някой ги питаше. Особено жените.

А, да и историята със смотаняка Джими Картър и американските заложници. Рано или късно Тръмп ще напомни че е измил тоя срам.

[dmm]

https://www.facebook.com/reel/1246593810243106 евреите расисти ли са

[supertrader]

analog, три човека кадри, толкова нападат важните обекти в цяла държава. Сащ ще ги разпорят, както са микс от отрепки там.

[analog]

Предвид начинът по който украинците и евреите реализираха операциите тип "паяжина", не може да се изключва асиметрична реакция от иранците, палестинците и други.

Aкъл трябва за това и организация. Освен 9/11 не се сещам за нищо подобно. Подборът на кадрите прави такива операции много малко вероятни.

[better]

Няма страшно Иранците си подписват сами присъдата !
А след тях - и русия

Поемат пътя на Либия, Ирак и т.п.

Напротив. Незаконният удар срещу Иран, всъщност е добра новина за Путя (неслучайно форумната вата мълчи).
Този удар вдигна цените на петрола, евентуалната ескалация ще вдигне още повече цените, съответно ще напълни гушката на Путя.
Сещате ли се кво следва от това за Украйна за Иран, Европа?

[barbaron]

#Иран официално затвори "Ормузския проток", той ще засегне 40% от петрола, газа и други внос/износ.
Ей ся си @ба майката

Няма страшно Иранците си подписват сами присъдата !
А след тях - и русия

Поемат пътя на Либия, Ирак и т.п.

[bota156]

#Иран официално затвори "Ормузския проток", той ще засегне 40% от петрола, газа и други внос/износ.

mediapool си изтриха публикацията. ....

[Pyramid]

Гледай щерките къде са задомени …

А, ТОВА ли. Ами тогава...Абе сгреши Тръмп. Факт.

[DIvanov]

Малко съм притеснен от фокусирането единствено върху ЯО. Има и други ОМП - химически, биологични, микровълнови, може би климатични... както и други видове. Предвид начинът по който украинците и евреите реализираха операциите тип "паяжина", не може да се изключва асиметрична реакция от иранците, палестинците и други. При това както евреите имат диаспори навсякъде, така и много азиатски и африкански ислямски общности са навсякъде из ЕС и САЩ, което прави вербуването и реализацията на подобни операции твърде лесно.