Референдум

[Trakatrak']

Аз в обществото дискусия не видях. Това дето си се 'дърляме" по форумите е друго нещо.

Моето желание е като има референдуми, да има и съответните дискусии, така че преобладаващата част от обществото да е наясно с алтернативите, да може да прецени различните ЗА и ПРОТИВ и в крайна сметка да вземе решение. Добро или лошо е било решението бъдещето ще покаже.

Това, което виждам при този референдум е една потайност. Слави вдига шум от време на време, ама това е едната гледна точка, другата я няма. Повечето хора ще гласуват емоционално, на "юруш".

Имаше, макар и рехаво. Просто се страхуват да ни обяснят, че така сме я омацали, че никва система не може ни оправи. Само див популизъм, клиентелизъм и опразване на демократичните процедури от съдържание. Провалянето на кадесарския преход е очеваден, но няма изгледи за корекция.

[Trakatrak']

Предложенията за мажоритарни избори са многобройни при провеждането на различни протести.
Последният, по-активен такъв, който помня беше зимата на 2013та
Политиците винаги са отказвали да ги вкарат дори за обсъжадане в Парламента.
На откритата маса при Мая Мановлова, когато се обсъждаше един от предпоследните варианти на Изборния кодекс и където присъстваха няколко Неправителствени организации и граждани ... в крайна сметка, най - много се е стигало единствено до вмъкване на Мажоритарен ЕЛЕМЕНТ в ПРОПОРЦИОНАЛНАта система.
Герб, по-късно, отмениха и това...и после разни други разновидности се гласуваха... но
Мажоритарни в 2 тура - НИКОГА

Защото им е ясно, че мажоритарни избори са способни окончателно да срутят жалката ни република, дори да се провеждат по френската система (доколкото разбрах при нея на втори тур отиват кандидатите, които са получили поне 12 % от гласовете в първия тур) както се пънеше тия дни един мераклия за умерени мажоритарни избори.

[съни(тя)]

Ти това наистина ли го мислиш???

Сериозно ли смяташ, че примерно тези дето в неделя ще гласуват за Цецка ще го направят защото тя "излъчва доверие и способност, и сила за справяне с проблемите".

Дай малко по-сериозно да си говорим.
В България се гласува по-определен начин:
1) заради това, че хората са зависими. Обикновено така се гласува за управляващите на централно или местно ниво, етнически вот и т.н.
2) Заради харизма - Бойко, Царя. Реално хората не гласуват за предложените им кандидати, а гласуват за лидерите. Погледни предизборните плакати - всеки сниман до лидера си, иначе ще се чудиш "к'ъв е тоя".
3) Заради убеждения - казваш си - аз съм ляв или десен (не че имаш на идея какъв си, а по-скоро какъв искаш да бъдеш) и гласуваш за левия или десния кандидат - нищо че той е 'магаре".
4) Е, накрая дойдохме и до хората, които гледат листата и избират както ти казваш човека, който "излъчва доверие и способност, и сила за справяне с проблемите".

За съжаление, последната група е най-малобройна. Първите 3 групи сигурно покриват над 80% от тези дето отиват да гласуват. Какви мажоритарни избори ще правим с този профил на избирателя?

Съгласна съм, даже мога да допълня критериите ти при гласуване - например, чисто комерсиалното влияние за лесен достъп до обществените пари, преразпределяни от управляващите...

Но, вярвам, че съзнанието се променя според ...средата.
Доказват го милионите българи по света, които се трудят нечовешки ...в среда, която отчита личното им участие.

Така и със изборите - аз например, при тази избирателна система и няколко партии, които си подават топката съм отказала да гласувам ... защото намирам за подигравка с правото ми, някой да нарежда листи и да ги променя, според верността към лидера, не към определена Програма.
При промяна ще променя и изискванията си.

Така и с нагласите в обществото.
Цари пълна апатия и липса на вяра, че промяна е възможна.

Ами, възможна е, но винаги е важна първата крачка ...както казва М.Ганди

[alex2511]

1 ДА
2 ДА
3 ДА

Крайно време е хората да поемат отговорност за своя живот! Това е демокрацията!

Субсидията 1 лев! Дори да я няма, но няма такъв отговор! Издръжка само от членски внос! Това е истината!

Щели олигарсите да купуват, при мажоритарни избори депутати! Еми сега не купуват ли? Пеевски, Ковачки, Василев... То не бяха групи на Янета, Баречета и прочие... Кой ги вкарва тези хора с по 10 депутата??? Вкарват ги олигарсите? Сега е по-зле от мажоритарни избори! Отива олигарха при шефа на някаква партия и се договаря директно с него! Слага на масата няколко милиона и готово! Много по-лесно и евтино от директната покупка! Сега минават през "брокерски" къщи просто!

Дали да има задължително гласуване или не, не е въпрос! Въпроса е: искаме отечество или не? Искаме ли да я има България или не! Електората на ДОСТ и ромите ще гласуват задължително! Вие се чудете още, отнема ли ви някой конституционните права, като ви кара да гласувате задължително или не!

Абсолютно точно казано +10000

[DELCHO SMOKA]

1 ДА
2 ДА
3 ДА

Крайно време е хората да поемат отговорност за своя живот! Това е демокрацията!

Субсидията 1 лев! Дори да я няма, но няма такъв отговор! Издръжка само от членски внос! Това е истината!

Щели олигарсите да купуват, при мажоритарни избори депутати! Еми сега не купуват ли? Пеевски, Ковачки, Василев... То не бяха групи на Янета, Баречета и прочие... Кой ги вкарва тези хора с по 10 депутата??? Вкарват ги олигарсите? Сега е по-зле от мажоритарни избори! Отива олигарха при шефа на някаква партия и се договаря директно с него! Слага на масата няколко милиона и готово! Много по-лесно и евтино от директната покупка! Сега минават през "брокерски" къщи просто!

Дали да има задължително гласуване или не, не е въпрос! Въпроса е: искаме отечество или не? Искаме ли да я има България или не! Електората на ДОСТ и ромите ще гласуват задължително! Вие се чудете още, отнема ли ви някой конституционните права, като ви кара да гласувате задължително или не!

[tweeg]

при ДИРЕКТЕН контакт с Мажоритарни кандидати, ще изберат този, който излъчва доверие и способност, и сила за справяне с проблемите.

Ти това наистина ли го мислиш???

Сериозно ли смяташ, че примерно тези дето в неделя ще гласуват за Цецка ще го направят защото тя "излъчва доверие и способност, и сила за справяне с проблемите".

Дай малко по-сериозно да си говорим.
В България се гласува по-определен начин:
1) заради това, че хората са зависими. Обикновено така се гласува за управляващите на централно или местно ниво, етнически вот и т.н.
2) Заради харизма - Бойко, Царя. Реално хората не гласуват за предложените им кандидати, а гласуват за лидерите. Погледни предизборните плакати - всеки сниман до лидера си, иначе ще се чудиш "к'ъв е тоя".
3) Заради убеждения - казваш си - аз съм ляв или десен (не че имаш на идея какъв си, а по-скоро какъв искаш да бъдеш) и гласуваш за левия или десния кандидат - нищо че той е 'магаре".
4) Е, накрая дойдохме и до хората, които гледат листата и избират както ти казваш човека, който "излъчва доверие и способност, и сила за справяне с проблемите".

За съжаление, последната група е най-малобройна. Първите 3 групи сигурно покриват над 80% от тези дето отиват да гласуват. Какви мажоритарни избори ще правим с този профил на избирателя?

[съни(тя)]

Ей за това трябва да се смени системата на избиране, пък ако ще Тиквун да царува още 8 години. Постепенно депутатите ще осъзнаят, че са подвластни на избирателите, а не на партийния вожд. Че то сега Тиквун, пък и не само той, може да вкара и магарето си в парламента.

Точно!
Изборните системи са многобройни и във всяка има минуси и плюсове.
Не знам да има някоя, която да е изцяло в полза на представителността на обществото.
Но, като че ли, мажоритарната в 2 тура, минимизира до голяма степен влиянието на едноличната роля на някой партиен лидер.

Не се спускат списъци с партийни лица, а има директен сблъсък на отделни личности по избирателни райони.
Включително, става изключително трудно купуването на гласове, защото системата с ВТОРИ ТУР, може да елиминира кандида ти...

[съни(тя)]

Хората, които са против какъвто и да е Референдум, трябва да си или на партийна хранилка, или пък са ИДИОТИ... По-скоро второто..

Четете, Съни(тя) и дано ви светне в закостенелите кратуни..

Извинете ме за обидите, не се сдържах..

Благодаря за изненадата - ник с малко мнения, вероятно нов....да ме подкрепи )) ...обикновено се ползват такива ...за оплюване
Всъщност, благодаря, че си правиш труда да четеш мненията. Още една причина ...да не ме мързи да ...ги пиша

Всичко, което през твоя поглед намираш за правилно, смело копирай текста в други форуми или онлайн медии. Затъмнението е наистина голямо и чета истински небивалици...

И съм съгласна с извода ти, макар да не бих ползвала крайни определения

Референдумите са много по-важни от партийните избори, в случая от президентския.

Партиите у нас, се самосъхраняват вече 27 години, именно чрез изборната система, която те си гласуват. И тези политици си правят удобни закони, за да не носят отговорност за последващите си действия и приети един куп лобистки закони.

[съни(тя)]

...

Другото, което ми прави впечатление е, че има хора, които хем искат да бъдат чути от политиците иницирайки и подкрепяйки Референдуми, хем не щат да чуят никакво мнение различно от тяхното. Всеки, който изразява такова е "на партийна хранилка", трол и т.н.

Това не е така!
Напротив, подкрепям различното мнение!
И най-вече, аргументираното такова.

Единствено, категорично не одобрявам да се саботира Референдума и в този форум, политиците достатъчно усилия влагат в тази посока, като са впрегнали и медиите си...
...за съжаление и ЦИК - с това изменение в 12 без 5 - да се иска специално листа за Референдума при гласуване (сещате се в малки селища със силно партийно присъствие ...колко хора специално ще си поискат и този лист...особено, ако местния тартор ги е инструктирал да не участват)

[съни(тя)]

Ето ти нещо:
http://www.dnevnik.bg/analizi/2016/1...i_imitaciiata/

Интересни примери има за Централна Африканска Република, Конго, Габон, Туркменистан и Узбекистан.

Да ти кажа май сме по-близо до тях отколкото до Франция

Чела съм го, не го постнах тук, защото не е точно
Например - Конго и Габон са типично президентски републики, докато Франция по формата си на управление и сформиране на правителство се явява полу-президентска...
Отделно да се набляга на ефекта на Африканизма...не мисля че е удачно
Освен това и Габон и Конго са бивши френски колонии

[съни(тя)]

Допускаш същата грешка, като т.нар. реформатори. А именно, мислиш си, че всички избиратели са умни, красиви и богати като теб. Да, ама не! Мнозинството избиратели са прости хора и това е нормално. Няма нация, която да се състои само от инженери, учени, писатели и прочее интелигенти. Трябва да има някой да рине лайната в кравефермите, да бачка като обикновен работник, да кара такси или камион, да ти продава салам в магазина, да те постригва, да чисти улиците, да ти оправи течащата мивка, да ти смени дограмата и да удари една боя на колата ти. Тези хора са мнозинство във всяко общество и те вземат решение как да гласуват по съвсем друг начин. Мажоритарният вот може да е добър за такива като теб, но ако го дадеш в ръцете на тези хора, резултатът ще е лош и за теб.

Ей тая проста истина така и не можаха да я проумеят снобите от бутиковия реформаторски блок.

Няма ИДЕАЛНИ избори.
Както няма идеално, абсолютно/реализирано общество.

Но, същите тези хора необразовани или дори игнорирани от системата, при ДИРЕКТЕН контакт с Мажоритарни кандидати, ще изберат този, който излъчва доверие и способност, и сила за справяне с проблемите.
На това се дължи и Борисовия успех сред масите. Омайва ги от екраните и винаги е уверен, безпардонен и категоричен. Масата вижда това.
Той е типичен Мажоритарен избор, който използват в Пропорционалната система в мажоритарен елемент.

[tweeg]

Реших и да потърся мнения Против, точно за тази система в нашия печат, не намерих нещо ...

Ето ти нещо:
http://www.dnevnik.bg/analizi/2016/1...i_imitaciiata/

Интересни примери има за Централна Африканска Република, Конго, Габон, Туркменистан и Узбекистан.

Да ти кажа май сме по-близо до тях отколкото до Франция

[съни(тя)]

.... Иначе преди повече от 20 години предложих някаква смесена форма на избираема система с една съвсем проста хватка - увеличаване на избирателните райони до към 80 и част от мандатите (40) да се разпределят в национален избирателен район. Тази система обаче би позатруднила мафията, макар и на нея ще й хванат дикиша, та засега се напъва към порочния мажоритарен избор.

Предложенията за мажоритарни избори са многобройни при провеждането на различни протести.
Последният, по-активен такъв, който помня беше зимата на 2013та
Политиците винаги са отказвали да ги вкарат дори за обсъжадане в Парламента.
На откритата маса при Мая Мановлова, когато се обсъждаше един от предпоследните варианти на Изборния кодекс и където присъстваха няколко Неправителствени организации и граждани ... в крайна сметка, най - много се е стигало единствено до вмъкване на Мажоритарен ЕЛЕМЕНТ в ПРОПОРЦИОНАЛНАта система.
Герб, по-късно, отмениха и това...и после разни други разновидности се гласуваха... но
Мажоритарни в 2 тура - НИКОГА

[supertrader]

Ок!

[съни(тя)]

gigow
Гласувай за Цачева, тя е правилния човек за случая. Бойко не е чак толкова лош.

Преместих мнението ти в темата за президентските избори
http://www.investor.bg/forum/showthr...post1060045275

Би било добре и да обясниш там - Защо за нея.