Гърция: фалит без нова драхма?

[ravnovesie]

От момента в който гърците решат да спрат да плащат те вече нямат проблем, проблем имат единствено кредиторите.....

ти кой мислиш че държи гръцкия дълг извън официалните европейски и международни институции. Гръцките банки , го държат. И този техен актив познай какво покрива - задълженията на гръцките банки - т.е. депозитите на гръцките граждани.

[ravnovesie]

Маце,
печатането на пари, е все едно да лекуваш болен от рак с морфин.
Отлага края,притъпява болката, но не променя резултата.

Единственото лекарство е фалита.
Ако щеш на банки, държави или ЕС като цяло.
Фалита е смъртта в чист вид, лошо, но необходимо зло.
Я си представи безсмъртна Меркел на 200 години

хахахаха.

това са пълни глупости, наситени с много идеология и малко здрав разум.

[bate Goiko]

От момента в който гърците решат да спрат да плащат те вече нямат проблем, проблем имат единствено кредиторите.....

[Mr_crash]

И единствения изход е да печаташ пари.

Маце,
печатането на пари, е все едно да лекуваш болен от рак с морфин.
Отлага края,притъпява болката, но не променя резултата.

Единственото лекарство е фалита.
Ако щеш на банки, държави или ЕС като цяло.
Фалита е смъртта в чист вид, лошо, но необходимо зло.
Я си представи безсмъртна Меркел на 200 години

[ravnovesie]

+1
да, Гърция е идеалния келеш който да бъде наказан за назидание.
жалко че е съвсем близо до нас... ама може пък да спечелим нещичко в дългосрочен план, кой знае.

Ние ще спечелим хотелиерите ни ще загубят Догодина две седмици на море в гърция за 500 лв максимум

[Longin]

+1
да, Гърция е идеалния келеш който да бъде наказан за назидание.
жалко че е съвсем близо до нас... ама може пък да спечелим нещичко в дългосрочен план, кой знае.

[ravnovesie]

е значи първия случай(фалит без драхма) е като самосбъдващо се пророчество, а във втория капитала също няма мотив да седи - съответно и в двата капитала е силно мотивиран да бяга и то сега, докато все още може...и пак става цикъл и самосбъдващо се пророчество

следователно състоянието на банковата система е критичния фактор за развитието на кризата...
а чуждите /ЕС-клонове/ банки в Гърция (не съм запознат дали и колко ги има) - дали няма шанс те да оцелеят

Навсякъде банковия сектор е критичния. И в Гърция и в Испания и в Италия и в Ирландия. Кризата в европа е всъщност сбор от три кризи, които се засилват една друга - банкова криза, дългова криза и икономическа криза. През 2008 най-остра бе банковата криза и Исландия и Ирландия и отчасти Великобритания си национализираха цялата или поне значима част от банковите си системи. Но исландия и великобритания можеха д апечатат пари, а Ирландия имаше изключително ниско ниво на дълг, но от тази национализация дълга и скочи до над 80% от БВП.

Никоя от южните държави обаче няма този комфорт. Една национализация на голяма част от банковите системи със сигурност вдига дълга с поне 50% от БВП, ако не го правиш с печатане на пари. когато обаче дълга ти е 70% като в Испания, 120% като в Италия или 200% като в гърция ти просто не можеш да направиш това. Защото същите тези банки ти държат и дълга, и една национализация ще спаси банките в първия момент, но в последствие дълговите пазари ще те накажат брутално и пак няма да можеш да си плащаш дълга, и след фалит по дълга ти фалира и банковата система защото тя го държи този дълг. И единствения изход е да печаташ пари.

меркел - тази тъпа патка - да си кажа отново мнението за нея - обаче реши че тези три кризи може да ги реши като всъщност засили икономическата криза чрез мерките за намаляване на дълга. което не решава нищо нито по банковата, нито по дълговата криза. за подобни мерки за затягане трябват десетилетия че да подействат. В същото време обаче изостри икономическата криза. И така отново удари банковата система чрез повишение на лошите кредити.

След изборите във франция вече очевидно има гласове да се атакува икономическата криза. Проблема е че това става пак с дълг - съответно пак има вероятност и то не малка пазарите да накажат тази политика. И отново да се стигне до невъзможни за плащане лихви и фалит на държави.

ЕЦБ реши да нарпави каквото и е позволено към момента и да пусне поне достатъчно пари на банките - което всъщност ще свърши работа стига тези пари наистина да са достатъчни. А очевидно тъпата патка меркел вече до такава степен е изострила кризата че тези 1 трилион явно не са достатъчни.

А гърция е в острието на тези три кризи. там всяка една от тях е достигнала върха си. ЕС се опитваше да запази и вълка сит и агнето цяло - но това просто няма как да стане. И сега гърция ще бъде хвърлена на вълците, и то по ирония на съдбата защото самите гърци искат това. И европейските политици всъщност ще се радват на това. Защото мрачната картина която ще представлява гърция само след няколко месеца ще бъде най-добрия начин да се постигне политически консенсус сред населението в останалите държави от ЕС за това какво не трябва да се прави.

[Longin]

е значи първия случай(фалит без драхма) е като самосбъдващо се пророчество, а във втория капитала също няма мотив да седи - съответно и в двата капитала е силно мотивиран да бяга и то сега, докато все още може...и пак става цикъл и самосбъдващо се пророчество

следователно състоянието на банковата система е критичния фактор за развитието на кризата...
а чуждите /ЕС-клонове/ банки в Гърция (не съм запознат дали и колко ги има) - дали няма шанс те да оцелеят

[ravnovesie]

да,
ето това е реалния въпрос ( и затова е пусната тази тема)

Равновесие,
защо мислиш, че в първия вариант последствията ще са по брутални ? заради банковия крах ? но нали казваш че той ще е последствие, не би ли бил той причина за изтичането ?
(за проточването във времето е ясно че при първия вероятноста е по голяма,
докато при втория проблемите ще се "разрешат" бързо, може би един уикенд) ..

какъв би бил мотива на "целия гръцки капитал" поголовно да бяга ако няма драхма? докато във втория случай виждам един съвсем ясен мотив - който има евро сметка - ще му я превалутират и "няма не искам"...

Очакванията за банков крах ще предизвикат изтичането. В момента например в пакета от помощи от ЕС една значителна част е за капитализация на гръцките банки. те и в момента едвам дишат. Но при банкрут Гърция де факто и де юре ще е изхвърлена от цялата световна финансова система - без никаква надежда от някъде другаде да намери пари. Което моментално поставя банковата и система на волята на съдбата. няма да може да разчита на нищо друго освен на собствени ресурси. А такива собствени ресурси липсват.

Някой казват че гръцките банки могат да продават поделенията си в чужбина и така да набавят пари. Но това те могат да правят само с цел повишаване на собствения си капитал, не и за посрещане на паника. Те не биха могли да вземат от чужбина толкова пари от продажбата на бизнеса си че да посрещнат паника от депозанти в Гърция.

Така в този случай, всичко в банковата им система започва да се крепи буквално на ръба на нож. И на-малкото съмнение, и най-малкото повишаване на недоверието и най-малката лоша новина за Гърция и всичко се срива. А гърция не е като да е без лоши новини.

С две думи да обяви банкрут, но да запази еврото, за мен е игра на руска рулетка с 5 патрона и един празен. може и да оцелееш, но при всички положения по-добре изобщо да не я започваш.

[Longin]

Гърция е практически във валутен борд до като е в еврозоната. Едно спиране на плащанията, но без излизане от еврозоната ще доведе до масирано изтичане на капитали от Гърция, което в последствие има голяма вероятност да доведе и до банков крах. Като им фалират банките Гърция има два избора - да ги спаси чрез национализация - което няма как да направи защото не може да печата евро или да остави напрактика целия гръцки финансов капитал да се изпари. Т.е. при запазване на еврото потенциалните последици за гръцката икономика са брутални. И единствения изход от това е пак да приемат драхмата и да направят инфлация

Ако обаче още в началото мине към драхмата това ще доведе до моментална инфлация и обезценка на същия този финансов капитал, до сриване на заплати и цени на активи. Но последствията ще са по-слаби от тези при първия вариант. И като амплитуда и като проточване във времето.

да,
ето това е реалния въпрос ( и затова е пусната тази тема)

Равновесие,
защо мислиш, че в първия вариант последствията ще са по брутални ? заради банковия крах ? но нали казваш че той ще е последствие, не би ли бил той причина за изтичането ?
(за проточването във времето е ясно че при първия вероятноста е по голяма,
докато при втория проблемите ще се "разрешат" бързо, може би един уикенд) ..

какъв би бил мотива на "целия гръцки капитал" поголовно да бяга ако няма драхма? докато във втория случай виждам един съвсем ясен мотив - който има евро сметка - ще му я превалутират и "няма не искам"...


ПС.
освен това при спиране на плащания/помощи от ЕС към Гърция - вътрешните лихви (депозити) ще се повишат (от дефицита) - а при липса на заплаха от превалутиране към нова драхма това е някакъв фактор за оставането на капиталите..

[prodigal]

Абе могат да бъдат изплатени с цената на мизерия на поколения гърци, което те няма да се навият да направят - просто кредиторите на гъчолята ще пият една студена вода след тях и кредиторите на някои други страни в европата и това ще е.

„Кредиторите” на Гърция, на практика, понастоящем „са” ЕЦБ. Така че ако тя пие студена вода, то гърците ще пият 3 в 1 с бонус даже..

Проблема с Гърция, нещо което нейните възмутени граждани се правят че не разбират, е че не че дълговото бреме им пречи да просперират, а че не могат да подържат този стандарт дори и да нямаха дълг. Хората това искат от тях – като за начало да се простират според чергата си, а после ще го мислим дълга.

Аз съм склонен изцяло да се съглася с Петър в случая.

[msimov]

Don't work hard, work smart!

10X за подписа. Това е най-основния съвет който дава чичо Скрудж в анимацията си.

[IvanG]

Ако Гърция е на система , то ние сме на една тънка като косъмче жичка.

Това не е далеч от истината. Само че ние сме евтини на ЕС и живеем и с малкото .. та засега не правим такъв проблем

[ACTA]

Да. Продължавам да съм на същото мнение.
Обединена Европа, ЕС и ЕЗ са преди всичко политически проекти и едва ли нечий дълг ще бъде допуснато да застраши този проект. Пари се печатат много по-лесно, отколкото се гради и доказва политика, при това не само на континента Европа, а със световно, глобално значение. Именно за това гръцките политици се ебават с Европа, но вЕрвай ми, точно в този момент Европа им крои шапката и ще ги стегне така, че да нямат мъдрдане.
Така мисля аз.

Петре, помниш ли преди време един наш разговор за драхмата?
Идва юли.... Все още ли си на същото мнение, както тогава?

[supertrader]

IvanG

Ако Гърция е на система , то ние сме на една тънка като косъмче жичка.