Гърция: фалит без нова драхма?

[Императорът]

Не знам, но заради тия нахални просяци три дена пазарите потъват и моите клиенти търпят загуби.

Ама виновни са евротолерастите - аз да бях шеф на ЕЦБ, хубаво щях да го наредя тоя - баш-маслинаря - да му кресна: "Циганин нахален, нагъл просяк такъв, четвърт ГБ профукахте, вместо да върнете парата, ревете за още като недошибани рогоцифки, че и условия ще ни поставяте !!! Дадох ти НАШИТЕ условия, наглец, те не подлежат на коментари - след 24 часа ти си тръгваш оттуканка - или подписал споразумението по нашите условия и ние ще ви даваме пари на траншове, всеки обвързан с конкретни действия, или неподписал, щом се дуеш толкова, но тогава няма да ви дадем нито евроцент повече, пък ако щете от глад да умрете всичките !!! Все ми е тая революция ли ще вдига мързеливото ви племе, или ще се отдаде на канибализъм, ние ще задраскаме тия грешни пари, дето ви наляхме досега, щом трябва, ама и вас ще ви уморим !!! Хич не искам да слушам възражения, обяснения, хленчове и контраусловия - имаш 24 часа - ние няма да отстъпим и няма да позволим паразитна измет като гърчолята да ни рекетира и изнудва."


И: дотам !!! Ного важна била гръция за ЕС, айде-бе - и какво и е толкова важното? Едни тъпи, мързеливи, нахални маслинаджии, дето нищо не става от тях. Цигани.

[Mito Karamitov]

Дългът не може и няма да бъде върнат с пазарни средства.
Всички го знаем и го знаем отдавна и понякога сам на себе си се чудя - какво чакам, каква информация се надявам да срещна накъде?!
Сделка? Изход? Решение?
Хърсев е нарекъл това състояние - изпадане във финансова "нирвана".

Този гнусен плъх Хърсев отдавна трябваше да е в панделата за фалита на ПЧБ

[nacheff]

Дългът не може и няма да бъде върнат с пазарни средства.
Всички го знаем и го знаем отдавна и понякога сам на себе си се чудя - какво чакам, каква информация се надявам да срещна накъде?!
Сделка? Изход? Решение?
Хърсев е нарекъл това състояние - изпадане във финансова "нирвана".

[ing5rov]

[QUOTE=Императорът;1059824385]Проблемът е до голяма степен засегнат в статията, пейстната от Бобанов. А тояй е, че тия просяци (и не само те) години наред са си позволявали разходи, които всъщност не могат да си позволят. Пак си задавам въпросът - защо банките не дават на човекът кредит, който той очевидно няма как да изплаща или обезпечи?

Ами , Импе ...нали знаеш , ако и ти си имаш чичо зад голямата вода , като нищо би си живял и ти като тия просяци...

[Императорът]

Проблемът е до голяма степен засегнат в статията, пейстната от Бобанов. А тояй е, че тия просяци (и не само те) години наред са си позволявали разходи, които всъщност не могат да си позволят. Пак си задавам въпросът - защо банките не дават на човекът кредит, който той очевидно няма как да изплаща или обезпечи? Ако аз поискам 10 КБ, просто така, за да си ги харча - няма да ми дадат, ама на маслинарите дават. И това не е от вчера, в резултат те просто се отучиха да бачкат, за всяка по-тежка работа наемат нашенци, макета, албанци и им плащат - а работниците изнасят, то се знае парите от Гърция. Имат плажове, курорти, но мързелът и арогантството им пъдят клиентите и те отиват в Турция.

Сам аз се опитвам да помогна на ИКОНОМИКАТА на гръците, (а не на потреблението) и плюскам по поне половин кило маслини на седмица, но няма как да се справя сам.

Аз мисля, че тия първо трябва да чуят куркането на собствените си черва, после да карат само на маслини, за да се научат пак да работят, просяци с просяци на просещите просяци такива.

[Императорът]

Докато Гърция е във финансова криза защо не се спазарим с турците и да си вземем Тесалоники и островите?!

И аз мислил това още преди отдавна - и писал във форумът за. Идеята ми бе срещу няколко МБ да им купим районът източно от Ивайловград и оттам надолу една ивица по поречието на Марица и до Бяло Море, където да си построим прекрасен град и пристанище - мечтата на достойните ни предци - излаз на Бялото моренце. Е, можеше като добавка и Тасос, но излазът - по-важен.
Само че вместо да сторим това, сега бойкоборисов похарчи нужните МБ за развъждане на циганите.

[ivandimitrov1024]

Тия Юнаци нали трябваше да плащат на МВФ на 05.Юни. Ако имаш да плащаш с падеж 5 юни трябва да наредиш парите на 03.Юни., наричан "спот вальор".
Няма някакви особени проблеми на финансовите пазари, като изключим повишена волатилност.
Май кредиторите ще свикнат да не им плащат на падежа....

Не очаквам да ги сполети някакъв форсмажор. Предполагам имат вратичка за изход.

[ПИЧ]

Тия Юнаци нали трябваше да плащат на МВФ на 05.Юни. Ако имаш да плащаш с падеж 5 юни трябва да наредиш парите на 03.Юни., наричан "спот вальор".
Няма някакви особени проблеми на финансовите пазари, като изключим повишена волатилност.
Май кредиторите ще свикнат да не им плащат на падежа....

[Pivoley]

Много добра статия!
* * *
Това, което се случва с Гърция върви по подобна схема...
През 2010, с дълг от над 120% от БВП следват великите ходове на Тройката и Меморандума, свързан със строги икономически мерки, "орязване"на заема, реално изразено в смяна на частните кредитори с институционални - ЕЦБ, МВФ ... вследствие на което ...дългът на средиземноморската държава днес е над 170% от БВП.
И нещата щяха да продължават кротко, ако дясното правителство, подкрепяно и от ЕС... не предизвика предсрочни избори по простата причина, че мерките не даваха очаквания резултат, за сметка на това безработицата растеше, икономиката се свиваше непрекъснато и ... необходимият бъдещ ..."Меморандум" или Продължението щеше да касае само заеми за покриване на заемите дадени от Тройката...
След изборите ... демократична Европа не можа да преглътне лявото правителство и всячески спъва разговорите, като сочените причини са, че липсват сериозни мерки и т.н.
Или пък, че трябвало да се спазват старите, макар дружно да признават, че същите не дават резултат, който да способства възможност за генериране на ръст и мерки за плавно покриване на дълговете...
В същото време ЕЦБ се включи в хора и седмица след идването на власт на новото правителство спря обезпеченията с държавни облигации по механизма ELA
Всичките приказки доведоха до естествена паника и на тезгяха са банките ...
Спря се веднага и поредния планиран транш от 7 млрд...който всъщност е за покриване на пак на заеми към отпускащите го...

Последните новини са, че споразумение с условности ще има тази седмица, за да минат горните 7млрд, а играта на котка и мишка ще продължи....вероятно до есента...
Ако някой помни събитията между 2010 -2012 ще се учуди от повторението на стъпките...

Доста неверни неща. Фактологията здраво ти бяга.
Всъщност, през 2014г. Гърция отчете поне три поредни тримесечия с ръст, който спря след като на власт дойде новия кабинет. Т.е., тамън ютията започна да отлепя от дъното и СИРИЗА отново я върна в изходно положение.
Отделно, през 2010г. гръцкият дълг отново си беше на 160% спрямо БВП, а 120% е бил сигурно през 2006г-2008г.

[Dury]

Гърция не се споразумя с кредиторите, готви се за избори - See more at: http://www.grreporter.info/grtsiya-n....WG5mOOQ1.dpuf
http://www.grreporter.info/grtsiya-n...a-izbori/17363

[analog]

Докато Гърция е във финансова криза защо не се спазарим с турците и да си вземем Тесалоники и островите?!

Страхотна идея. Че ако трябва ние да си строим такъв град ще ни трябват поне хиляда години. А турците ще са доволни да им дадем Кърджали в замяна.

Само да завърши Бойко магистралата и да пращаме войската. Че в момента са едни дупки - и танк би спукал гума.

[Черкезов]

Докато Гърция е във финансова криза защо не се спазарим с турците и да си вземем Тесалоники и островите?!

[Inform]

Продължава нормализацията на приходите от данък сгради в Гърция:
1)
- през цялата 2000г. бяха по-малко от 463 милиона евро
2)
- за 4 месеца от началото на 2015г. вече са 884 милиона евро





http://www.minfin.gr/?q=en

[съни(тя)]

Пирамидата на дълговете


http://www.bgonair.bg/magazine/2015-...a-na-dalgovete

Много добра статия!
* * *
Това, което се случва с Гърция върви по подобна схема...
През 2010, с дълг от над 120% от БВП следват великите ходове на Тройката и Меморандума, свързан със строги икономически мерки, "орязване"на заема, реално изразено в смяна на частните кредитори с институционални - ЕЦБ, МВФ ... вследствие на което ...дългът на средиземноморската държава днес е над 170% от БВП.
И нещата щяха да продължават кротко, ако дясното правителство, подкрепяно и от ЕС... не предизвика предсрочни избори по простата причина, че мерките не даваха очаквания резултат, за сметка на това безработицата растеше, икономиката се свиваше непрекъснато и ... необходимият бъдещ ..."Меморандум" или Продължението щеше да касае само заеми за покриване на заемите дадени от Тройката...
След изборите ... демократична Европа не можа да преглътне лявото правителство и всячески спъва разговорите, като сочените причини са, че липсват сериозни мерки и т.н.
Или пък, че трябвало да се спазват старите, макар дружно да признават, че същите не дават резултат, който да способства възможност за генериране на ръст и мерки за плавно покриване на дълговете...
В същото време ЕЦБ се включи в хора и седмица след идването на власт на новото правителство спря обезпеченията с държавни облигации по механизма ELA
Всичките приказки доведоха до естествена паника и на тезгяха са банките ...
Спря се веднага и поредния планиран транш от 7 млрд...който всъщност е за покриване на пак на заеми към отпускащите го...

Последните новини са, че споразумение с условности ще има тази седмица, за да минат горните 7млрд, а играта на котка и мишка ще продължи....вероятно до есента...
Ако някой помни събитията между 2010 -2012 ще се учуди от повторението на стъпките...

[BOBAN1]

Пирамидата на дълговете



Капитализмът окончателно отстъпи място на кредитизма, който по същество е типична измамна схема на Понци. Последните ще трябва да платят цялата сметка

ДНЕС ОБАЧЕ РАБОТИ ДРУГА, несравнимо по-гигантска схема на Понци - най-вече в развитите страни. Но наближава моментът, когато няма да има нови желаещи инвеститори, които да се включат и да покриват разюздаността на тези преди тях. Кой ще плати тогава?
През последния месец тревожни предупреждения отправиха редица авторитетни институции като McKinsey Global Institute, МВФ, ЕЦБ и Международната банка за разплащания (BIS). Тяхната тревога е свързана с факта, че общата задлъжнялост на държавите в света вече е достигнала астрономическата сума от 199 трилиона долара - почти три пъти повече от глобалния БВП.
Само за осемте години от началото на финансовата криза, които уж трябваше да озаптят безогледното заемане, глобалният публичен дълг е нараснал с $ 27 трилиона.
Според данни на BIS в периода 1977-2007 дълговете на западния свят са се увеличили двойно. За този период реалната задлъжнялост на нефинансовите субекти се е увеличала 200 процента, на държавите – с 300 процента, а междуфирмената задлъжнялост - с цели 600 процента.
От 2008 тази тенденция се засилва заради по-ниските лихви и активната монетарна политика. Според McKinsey, дълговете на държавите са нараснали с 9.3 процента, на домакинствата с 2.8 процента и на нефинансовите субекти с 5.9 процента.
НАЙ-ТРЕВОЖНОТО Е, ЧЕ голяма част от новонатрупаните дългове са от така наречените „непродуктивни кредити“ - тоест средства, които не се влагат в производствени мощности и не гарантират бъдещи приходи. Те се използват най-вече за насърчаване на потреблението, което с нормалните си доходи хората не биха могли да си позволят. Но поради кризата и заради усилията на длъжниците да намалят дълговото си бреме това потребителско търсене значително отслабва.
Затова все по-голяма част от новите дългове вече се използва дори не за насърчаване на потреблението, а за поддържане на илюзията за обслужване на вече натрупаните дългове. Казвам илюзията, защото в условията на рецесия и намаляващо производство не е възможно дълговете да бъдат върнати (защото БВП расте в аритметична прогресия, а дълговете – в геометрична заради лихвите). Ако през 60-те години всеки нов долар дълг е осигурявал 70 цента допълнителен БВП, днес нивото е почти нулево. Въпреки рекордно ниските лихви има все по-малко потенциални длъжници, които са склонни да трупат нови дългове, за да насърчават потреблението.

И ТОВА НЕ Е ПРОБЛЕМ САМО на стария Запад. Възходът на Китай в последния четвърт век беше забележителен - от изостанала аграрна държава с гладуващо население до втората по мощ икономика в света, с БВП от 9.2 трилиона долара и с глобални икономически играчи като Xiaomi, Huawei, Baosteel и Alibaba. Но на каква цена дойде той? Само за 8 години Китай увеличи четири пъти държавния си дълг: от 7 трлн. долара през 2007 до цели 28 трилиона през 2014. Това отговаря на 282 процента от БВП - двойно по-лошо съотношение от това на Гърция. Последиците вече се забелязват: икономиката забавя темпове, увеличават се дефлационните тенденции, а това от своя страна затруднява обслужването на дълговете.
Нито една развита държава и само няколко новопоявили се пазари са намалили съотношението дълг - БВП за периода от 2007. По този начин тоталното увеличение на дълговете стига астрономическата цифра от 57 трлн. долара - и отчетливо изпреварва глобалните данни за растежа, подчертава McKinsey.
ТАЗИ ЕКСПЛОЗИЯ В НИВАТА на публичния дълг е причинена от неспособността на страните да използват инфлацията за покриване на задълженията. Високата инфлация позволява да бъдат стопени натрупаните дългове с течение на времето. Докато сега се случва обратното - дефлационната спирала увеличи още повече размера на задълженията, както и лихвите по тях.
Тази токсична комбинация между дефлация и икономически спад - най-вече в еврозоната - накара експертите на McKinsey да заключат, че "се забелязва определен дефицит на позитивни икономически решения". Нарастването на глобалната задлъжнялост до най-високите нива за последните 200 години принуди и МВФ да предупреди, че светът се нуждае от дифолти, увеличаване на данъците върху спестяванията и увеличаване на инфлацията, за да може да си проправи път към възстановяването и икономическия растеж.
КЪМ ВИДИМАТА ЧАСТ НА АЙСБЕРГА се прибавят и скритите изненади – пенсионната и здравната система. През последните 100 години в западните държави продължителността на живота се е увеличила почти двойно, но също с толкова е намаляла и раждаемостта. През 1950 година пенсионерите са били 14% от хората в трудоспособна възраст. Днес са над 30%. Още в средата на този век в развитите страни на двама работещи ще се пада един пенсионер.
Със застаряването на населението непрекъснато растат и нуждите на пенсионните системи. Според различни изследвания непокритите държавни задължения в тази област н момента надхвърлят от три до осем пъти БВП. В Германия - модела за социална държава в Европа - до 2040 г. общата сума на всички осигурителни плащания за чиновниците ще достигне 2 трлн. евро - и тази сума не е предвидена в нито един бюджет досега. На немски терминът за тези бъдещи осигуровки е много показателен – те се наричат Versorgungszusagen (от думите за "осигуровка" и "обещание"). Кой ще изпълнява тези обещания след 25 години?
САЩ, които са далеч от социалната държава, също са изправени пред такива проблеми. Скритите задължения на държавата възлизат на 300 процента от БВП, некапитализираните социални осигуровки се равняват на 8.6 трлн. долара, а здравните - на 38.6 трилиона!
ДОСЕГА СИСТЕМАТА НА СКРИТИТЕ ДЪЛГОВЕ функционираше главно благодарение на високите лихви и на постоянно нарастващото население. Но сега лихвите са минимални, а населението на развитите страни дори намалява. По данни на ООН до 2050 година трудоспособните хора в Западна Европа ще намалеят с 15.8 млн. (13%), а в Япония - с 23.8 млн. (30%). В САЩ работоспособното население ще се увеличи, но с жалките 0.4%. Още по-мрачна е прогнозата за Китай с неговата "политика на едното дете". Единствено в Индия, Югоизточна Азия, Латинска Америка и Африка населението забележимо ще расте.
Разбира се, броят на работниците не е единственият фактор за увеличаване на растежа. Значение има и производителността на труда, чрез която Япония например от години компенсира застаряващото си население.
Повишаването на производителността чрез нови технологии бе и ключът към икономическото чудо в новите индустриални държави.
На Великобритания й трябваха 150 години след началото на Промишлената революция, за да удвои своя БВП на глава от населението от $1300 на $2600. По-късно Германия постигна същото за 65 години, а САЩ - за 53. В по-ново време Южна Корея го постигна за 16 години, а Китай - за удивителните 12.
Но хора като проф. Робърт Гордън от North Western University твърдят, че занапред производителността ще нараства все по-бавно. Причините са общото влошаване на образованието, по-високата цена за опазване на околната среда, голямата международна конкуренция, неравното разпределение на доходите и благосъстоянието. Освен това, смята Гордън, бумът в миналото се е дължал на фундаментални иновации като автомобила и електричеството, каквито днес се появяват все по-рядко и не могат да бъдат повторени.

ВСЯКА КЛАСИЧЕСКА СХЕМА НА ПОНЦИ се основава върху простия принцип, че новите вложители обслужват със своите плащания онези преди тях. Така че, докато има нови инвеститори, всичко е наред.

Модерният свят живее по подобна схема. Все още развитите държави с цената на по-евтини пари и постоянно увеличаващи се дългове успяват да поддържат илюзията за благосъстояние. Но колкото повече финансовата икономика се раздалечава от реалната икономика, толкова по-високи стават рисковете.

Все още има изход и първата стъпка към него е да си признаем, че така не може да продължава занапред. Политиците би трябвало да са подготвени за болезнени решения: необслужваните дългове да бъдат преструктурирани, неизпълнимите обещания да бъдат замразени, да се инвестира в образование и иновации. Само така светът може да се надява да избегне рухването на глобалната пирамида, върху която е стъпил. Ако не го стори, един ден ще се окаже в същото положение, в което се оказала бостънските инвестиционни наивници. Но ще бъде твърде късно за връщане назад.

http://www.bgonair.bg/magazine/2015-...a-na-dalgovete