Гърция: фалит без нова драхма?

[ПИЧ]

Аз си мисля, че трябва да започне бавно изхлузване на Гърция от Еврозоната, с оглед да не се предизивиква сътресение на пазарите. За целта може дори да се приеме гръцкия план, така да го наречем, като се опишат стъпки, които ще се предприемат при неизпълнение на заложени показатели.
Така хем ще има споразумение и пазарите ще се успокоят, но пък всички ще знаят че е подписан един нереалистичен план, който няма да реши проблемите.Но пък така ще има време, да се преструктурират балансите на всички, които са експонирани към Гърция. И така до 2 години полека (но разбира се със някои загуби) Гърция си напуска зоната и ще се отвърже този камък от шията на всички.

[Pivoley]

Ако едни мерки не работят вече 5 години, то тогава не се ли търсят други решения??

Интересно ми е ти какви мерки би предложила, ако си кредитор на Гърция в този момент? Да продължиш да наливаш пари в една нереформирана икономика е пълен абсурд и е самоубийствено. Тъй че, напълно нормално е кредиторите да искат реформи и свиване на бюджетните разходи до нивото на бюджетните приходи.
Но самата Гърция трябва да е наясно, че без значение дали кредиторите ще отпишат дълговете или не, то страната неминуемо ще трябва да направи реформите и са балансира бюджета, просто защото от тук насетне едва ли скоро ще може да се намери свеж евтин ресурс.

[Mesoiadess]

Нарочно не се споменава никъде в исканията на тройката - мащабна разпродажба на държавата . В началото имаше намеци за 1-2 пристанища и всичко утихна - що ли ??? след като имат за над 100 милиарда какво да продават . Именно към това се стремят кредиторите . А как ще стане ? - малко борба за театър - после един държавен фалит в рамките на ЕЗ и абсолютен контрол върху финансовата система . Следва понижаване на така свидно бранените заплати и пенсии . Всички изпищяват и пак след дърпания , ново понижение / с един куршум два заека/ , пак писъци и съпротива докото накрая огрухани от всякъде решават да продават , да ама нещата не вървят защото заплатите още падат . Е сега вече освен пристанищата ще трябва да се продава още и още и още . Ако стандарта се задържи те ще спрат моментално приватизацията . Нужен е постоянен натиск .Натискът ще е финансов и ще се материализира скоро .

[съни(тя)]

впрочем, ако някой се интересува изобщо от истината на ...числата може да поразгледа било то статистиките на цру, евростат или дори на гръцкото финмин... а не само приказките на ...Шойбле, например, или пък която и да е заинтересована страна

Може в допълнение да разгледа и как се движеха в края на 2009-та, 2010та CDS-те, държавните бондове и как тази игра изстреля с още %ти дълга

Може да се помисли и по въпроса, защо сега през февруари ЕЦБ спря да приема за обезпечение от гръцките банки, гръцки държавни книжа, при 'подпомагането' им с ликвидност по ELA ...

[съни(тя)]

А 2010г. сигурно скача на 125%. Примерът ти доказва, че гърците сами са си виновни за натрупването на огромния дълг и никакви икономии не са им виновни.

това не е пример, а факти ...

Подписването на Споразумението, по-късно и Меморандума бяха представяни пред света като "орязване" подстригване", помощ, План за икономическа стабилизация на Гърция ...
"Дадените" милиарди отидоха за спасяване на немските, френските банки и още няколко по-големи от частните кредитори ... като дългът се трансформира като такъв към институциите - ЕЦБ и МВФ основно

Въпросът е - Този План сбъркан ли беше, че при всичките наложени мерки - масови съкращения, икономиката на страната се свива, населението масово обеднява, младежката безработица е около 60%, по-смелите избягаха на запад, гръцките фирми местят бизнеса си в държави с по-нормална данъчна тежест и ....
главното, което интересува кредиторите - да намалее Дълга - бяха разписани едни години и едни %, които отдавна се оказаха сгрешени...
Напротив, Дългът нараства и в абсолютни стойности и в съотношение дълг/БВП.

Ако едни мерки не работят вече 5 години, то тогава не се ли търсят други решения??

[Pivoley]

Медиапул.бг 22.04.2010
.....
Дългът на Гърция нараства до 115.1% от БВП през 2009 г., от 99.2% през 2008, според Евростат.

А 2010г. сигурно скача на 125%. Примерът ти доказва, че гърците сами са си виновни за натрупването на огромния дълг и никакви икономии не са им виновни.

[Pivoley]

Някъде четох, че голям брой хора в пенсионна възраст, подали документи за пенсиониране, чакат вече 3-4 години за да започнат получаването на пенсията... В тази ситуация ...едно от неразбирателствата през изминалата седмица е настояването на "Тройката" за ново съкращение с 3млрд на пенсионните фондове

Ако месечният ти доход е 1000 лв., а месечните ти разходи са 1500 лв., то за какви икономии може да става въпрос, ако кредиторът ти постави изискване да си намалиш разходите на 1200 лв.? Напрактика, в момента кредиторът е този, който ти плаща разходите. Т.е., напълно нормално е и той да ти поставя условия за финансирането. Ако не желаеш, отказваш се от финансирането и си покриваш сам разходите. Само дето тогава "икономиите" ще са два пъти по-жестоки. Ти защо мислиш гърците досега не са излезнали от ЕЗ?

[съни(тя)]

Доста неверни неща. Фактологията здраво ти бяга.
Всъщност, през 2014г. Гърция отчете поне три поредни тримесечия с ръст, който спря след като на власт дойде новия кабинет. Т.е., тамън ютията започна да отлепя от дъното и СИРИЗА отново я върна в изходно положение.
Отделно, през 2010г. гръцкият дълг отново си беше на 160% спрямо БВП, а 120% е бил сигурно през 2006г-2008г.

Медиапул.бг 22.04.2010
.....
Дългът на Гърция нараства до 115.1% от БВП през 2009 г., от 99.2% през 2008, според Евростат.
...
През 2009 г. общият дефицит на страните от еврозоната и Европейския съюз е нараснал, а Брутният им вътрешен продукт е намалял, показват данните.
...
Най-големите дефицити, представени като процент от Брутния им вътрешен продукт, имат Ирландия (-14.3%), Гърция (-13.6%), Великобритания (-11.5%). Следват Испания ( -11.2%), Португалия (-9.4%), Латвия (-9%), Литва (-8.9%), Румъния (-8.3%), Франция (-7.5%) и Полша (-7.1%).
http://www.mediapool.bg/krizata-s-da...ews164444.html
* * *
Според други статистики има минимална разлика в числата ...

Преговорите започнаха в началото на 2010-та с някои европейски лидери и ...в познатия днешен формат през април'10

Някъде от този период са изцепките на немски депутати, Гърция да си продава островите и Акропола...

* * *
2014-та , първите 3 тримесечия бележат слаб ръст, като последното тримесечие отново има спад. На власт е Самарас и правителството на НД и Пасок

Спадът се задълбочи и в изминалото тримесечие.

Страна в рецесия, с над 30% безработица(официална 26), спад на икономиката с близо също толкова %ти..
...и настояване на кредиторите за нови фискални мерки, изразени основно във вдигане на косвените данъци, преките вече ги надигаха при досегашните мерки...
ново намаление на пенсиите( минималната сега е около 450 е) ... Някъде четох, че голям брой хора в пенсионна възраст, подали документи за пенсиониране, чакат вече 3-4 години за да започнат получаването на пенсията... В тази ситуация ...едно от неразбирателствата през изминалата седмица е настояването на "Тройката" за ново съкращение с 3млрд на пенсионните фондове

Та, това е част от ....фактологията

[ДесеткиЛевове]

А защо ЕЦБ трябва да дава 80 МБ на гръцките бамки?

Щот кат не ги даде, банкис гръкис фалира и се оказва че гаранцията до 100К ЕУР е един вид имагинерна. И маса евро гражданя ше почнат да се чешат по главата и да се чудят "абе, аз за чий ур си държа парите у банка". И ше се извият едни опашки пред стабилитетни евро банки и тия трите дни на спад ше си ги спомняш с умиление.
Всъщност май даже ЕЦБ е длъжна да подкрепя банки в еврозоната но това евентуално ше го потвърди некой по-умен и начетен от мен.

Но както и да е, това са едни теоретични и хипотетични разсъждения. Дали ЕЦБ требе или не требе да дава, нема значение. Важното е че вече е дала. И ти кат идеш с ултиматума, ше ти се смеят много, в добрия случай. В лошия ше те подхванат с гьостерицата

[analog]

Гьрците не мислете - кат им гледам управляващите, са доста по-умни от нас'!
.

А това е една от не толкова популярните по нашенско истини

[Императорът]

С тоя насъбран гняв, не ще да са само твойте клиенти дето търпят загуби
А във въображаемия си ултиматум към "баш маслинаря" пропускаш една дреебна подробност. На гърците нови заеми не са им притрябвали чак толкоз. Всичко което го взимат назаем те го плащат обратно на тройката. Миналата година имаха бюджетен излишък. Тая са на дефицит но това е нормално покрай цялата дандания. Ако задраскаш старите заеми, и спреш новите, ще им накривиш на гърците капата. Временно ще имат проблеми докато вържат бюджета но ще се оправят. За умиране от глад пък е съвсем смешно да се говори
А ако добавим и това че ЕЦБ е заложила едни 80млрд в гръцките банки, хептен ултиматумите ти не вървят.

А защо ЕЦБ трябва да дава 80 МБ на гръцките бамки?

[nacheff]

Не знам, но заради тия нахални просяци три дена пазарите потъват и моите клиенти търпят загуби.

А пък Импето си е направо кръвожаден
Обаче, имат много карти в ръкавите още, да знаеш!
И нямат срам да си ги изиграят.
Аз до един момент също се тресях от несъгласие, но след като емоцията попремина, започнах да се размислям ... и взех да не съм толкова краен.

[nacheff]

Този гнусен плъх Хърсев отдавна трябваше да е в панделата за фалита на ПЧБ

Ей, Мито, много си серт, бе! Хърсев е обвиняван в хиляди грехове, истинските му такива много вероятно хич не са малко. Всичко е посипано с пепел, обаче. А иначе, може още да се научи нещо от него. Е, ти може би не, аз за мен си казвам.
Намирам го за доста нечетен, за човешките му качества не изказвам мнение, че нямам личен контакт.

Стана дума за време (и пепел), знам и аз, че в зората на демокрацията той нещо се въртеше около ПЧБ, но неговият подуправителски престой в БНБ беше кратък и приключи далеч преди събитията около ПЧБ.
Много време мина, припомни ми, моля те, как като човек на БНБ е причинил нещо на ПЧБ. Освен по тази линия, не се сещам за друга причина да бъде свързван с тези събития, Може и да съм забравил, де.

[onakilev]

За умиране от глад пък е съвсем смешно да се говори
А ако добавим и това че ЕЦБ е заложила едни 80млрд в гръцките банки, хептен ултиматумите ти не вървят.

Да не казвате, че ще гладувам на морето таз година

Глад има само в локумите на управляващята ни Тиква, която ни кара да хоим на БГ море, а затваря пьтищата до там *за да реже ленти по избори..
Гьрците не мислете - кат им гледам управляващите, са доста по-умни от нас'!
Е, не ги потупват по рамото кат наш Боко, но се стараят момчетата до среднощ, не дремят в Европата...

[ДесеткиЛевове]

С тоя насъбран гняв, не ще да са само твойте клиенти дето търпят загуби
А във въображаемия си ултиматум към "баш маслинаря" пропускаш една дреебна подробност. На гърците нови заеми не са им притрябвали чак толкоз. Всичко което го взимат назаем те го плащат обратно на тройката. Миналата година имаха бюджетен излишък. Тая са на дефицит но това е нормално покрай цялата дандания. Ако задраскаш старите заеми, и спреш новите, ще им накривиш на гърците капата. Временно ще имат проблеми докато вържат бюджета но ще се оправят. За умиране от глад пък е съвсем смешно да се говори
А ако добавим и това че ЕЦБ е заложила едни 80млрд в гръцките банки, хептен ултиматумите ти не вървят.

Не знам, но заради тия нахални просяци три дена пазарите потъват и моите клиенти търпят загуби.

Ама виновни са евротолерастите - аз да бях шеф на ЕЦБ, хубаво щях да го наредя тоя - баш-маслинаря - да му кресна: "Циганин нахален, нагъл просяк такъв, четвърт ГБ профукахте, вместо да върнете парата, ревете за още като недошибани рогоцифки, че и условия ще ни поставяте !!! Дадох ти НАШИТЕ условия, наглец, те не подлежат на коментари - след 24 часа ти си тръгваш оттуканка - или подписал споразумението по нашите условия и ние ще ви даваме пари на траншове, всеки обвързан с конкретни действия, или неподписал, щом се дуеш толкова, но тогава няма да ви дадем нито евроцент повече, пък ако щете от глад да умрете всичките !!! Все ми е тая революция ли ще вдига мързеливото ви племе, или ще се отдаде на канибализъм, ние ще задраскаме тия грешни пари, дето ви наляхме досега, щом трябва, ама и вас ще ви уморим !!! Хич не искам да слушам възражения, обяснения, хленчове и контраусловия - имаш 24 часа - ние няма да отстъпим и няма да позволим паразитна измет като гърчолята да ни рекетира и изнудва."


И: дотам !!! Ного важна била гръция за ЕС, айде-бе - и какво и е толкова важното? Едни тъпи, мързеливи, нахални маслинаджии, дето нищо не става от тях. Цигани.