История

[Грую Груев]

За какво да сме им благодарни на мурзилките че остават тук? Тяхната цел е да ни заграбят за нова губерния или ,6 реСпублика! Та ние до 1908 година сме ВАСАЛИ, а Не Свободни на Османците, за разлика от Сърби, Черногорци и Румънци! Даже османската армия НАВЛИЦА на наша територия през 1885 за да ни пазят от Сърбите, но ние ги оставяме на лагер в Костенец! Ама това май са пропуснали да ви го кажат в килийното училище на Соца!

Братчед, айде малко по-скойно, като вземеш да ме определяш за килийно училище от соц-а, щото и ти не си мръднал от примитивният крясъчен социлизъм. Ще ти изброя грешките и фактите:
- ако руснаците не са останали у нас след 1878, то целият Трънски край щеше да е сръбски - дори си имат декларация как не сиакт да са в Жългария, а в Сърбия, та се е наложило руснаците със сила да гонят сърбето от тези места. Това е факт!
- нито една, повтарям нито една от държавите на Балканите, които по-рано или по-ксъно са освободени от османското владичество, а това реално са Сърбия и Гърция - Влашко никога не е било завлядвано, било е васално, както и Черна гора, не е станала автоматично независима - сърбите се "освобождават" през 1812, но са независими от 1878 - как ти звучи?
- никаква османска армия не навлиза у нас през 1885, напротив, ние сами ги каним, защото формално сме под техен васалитет и султана ни е сюзерен. Те пращат един взвод от кумова срама, който ние оставяме да се забавлява в Белово, твърде далече от бойните действия. Блестяща дипломация по въпроса тогава. Блестяща

Та почети малко история и тогава пак ела, нямам проблем да си говоря с теб нито за имперсите амбиции на рашките, нито за "мирните" бомбардировки на хамариканите, на които вдигнахме паметник - същата отврат и позор като този на сАвеЦката армия, само дето е по-малък (все още!).

[nachev]

По въпроса си има книга за българските дългове. Имам я, но не съм у Софето. Никой тогава не е оспорвал, че трябва да си плащаме, защото, както съм писал, руската армия и администрация по повеля на Великите сили остават да ни охраняват, че и да ни подпомогнат да си устроим държавата. Същото с Източна Румелия, която минавала за многонационална. Трябва да сме благодарни, че руснаците остават 8 месеца (по Санстефанския договор е било 2 години), защото мюсюлманското население е по-въоръжено от християнското и готово да се бунтува. Сърбите пък настояват да откъснат части от Западна България. А освен всичко сме част от Османската империя и по тая линия също сме ангажирани. Разбирам, че патриотарско-хашлашката позиция, защо да плащаме като са но освободили е особено наивно-романтипно притегателна, ни в международните отношения си има правила. Късмет имахме, че не изплатихме всичко.

Обясненията са излишни. В конкретния случай не ги чакат, не ги искат, пък и категорично няма да бъде направен рационален опит за вникване.
Цялата работа се състои в това, че след мъчително и напрегнато ослушване, отнейде отеква подходящата, понякога действителна, понякога измислена парола, че да се даде знак за отпочване на поредния парад за отричане и охрачване .
Благо си е било под шербетната сянка на падишаха,
140 години някой хора и поколенията им не могат да простят, че им развалиха рахатлъка.

А пък иначе, при наличие на добро желание и доброномерено впрягане дори на скромен ресурс от здрав разум, може да се стигне до полезни изводи.
Дългът е договорен в рубли, ако помня правилно. Думата "договорен" в предното изречение е доста важна. Императорските рубли на Александър II и на Александър III никому нищо не говорят. Напълно разбираем би бил опитът те да се превърнат в нещо понятно и смилаемо. Превръщането им в някакви кошници от видове и количества стоки с оглед разбирането на тяхната ценност, от днешна гледна точка би било икономически нонсенс, а да не говорим, че би било неудобно и непрактично за разбиране. Някому е дошла гениалната идея да превърне парите в злато. Целта е била само да оразмери и илюстрира, но кого интересува това. В мига, в който е изречена абстрактната дума злато - злато, злато, злато, злато, злато ..... хората с по-слаб ангел изперкват, губят почва под краката си и досег с реалността. Без да искам да влизам в спор с мойте приятели от темата за златото, съвременното тълкуване на въпроси, които опират до едновремешно злато, следва да се третират изключително внимателно и просветено. При онази социална и икономическа структура на обществата, при старите финансови системи, златото не е било това, което е днес.
Не е необходимо да се впряга някаква значителна икономическа и финансова експертиза, здравият разум също би свършил достатъчно добра работа за да се ориентираме.
Дори не е е необходимо да знаем подробности от плащането, което отначало тръгнало, после спряло, после сме поели и дълга, който се припадал на Румелия. По едно време руснаците забравили за вземанията си, пък новият император се пресетил,пък после възникнали дипломатически търкания и омрази, а на омразния враг не се плаща. И така ...много години. И пак така до значителното опрощаване. А тогава не е имало гаранции, нито е имало опции за хеджване от валутен риск.
Кого интересува това. В мига, в който е изречена абстрактната дума злато - злато, злато, злато, злато, злато ..... хората с по-слаб ангел изперкват, губят почва под краката си и досег с реалността.

Ще завърша с нещо хумористично.
Доста е любопитно съвпадението, че 32,5 т. злато правят кръгло около 1 000 000 тройунции. Има нещо знаменателно в тази символична ;цифрология
С леки окръгления към днешна дата това прави примерно 1,25 млрд. щ.д.
Въпросът, но който ще се търси отговора е: коя съвременна армия би се съгласила на война (срещу не по-слаб от нея противник), защита и администриране и спечелената територия в рамките на съответния период срещу обещание да се платят 1,25 млрд. щ.д. От срам ще премълча хипотезата за 32,5 т. злато. Дори не споменавам думата освобождение.

Очевидно е, че императорът не е тръгнал с основна задача да осбобождава поробени братя!
Нека бъдем сериозни! Траков, мога ли да те помоля да обясниш на тези бледи създания, какво значи Император!
А да не говорим за Руски Император!

[Tomy]

Трак, в това, което казваш, също има нюанси - да, принципно си прав - всички си плащат, има и далавера за нас, че руснаците остават известно време тук и затова ние сме им благодарни. Ама пък сме си платили, мамка му, че и надплатили - руснаците подаряват Ниш на Сърбия - лично "великият" граф Игнатиев, на когото има кръстени толкова улици у нас, че и села даже (едното май стана и град) настоява за тази "компенсация", нищо че другите велики сили са против. тит празник на народните будители. Дано се учим от примера им и никога не изпадаме в нихилизъм и чуждопоклонничество!

За какво да сме им благодарни на мурзилките че остават тук? Тяхната цел е да ни заграбят за нова губерния или ,6 реСпублика! Та ние до 1908 година сме ВАСАЛИ, а Не Свободни на Османците, за разлика от Сърби, Черногорци и Румънци! Даже османската армия НАВЛИЦА на наша територия през 1885 за да ни пазят от Сърбите, но ние ги оставяме на лагер в Костенец! Ама това май са пропуснали да ви го кажат в килийното училище на Соца!

[Tomy]

По въпроса си има книга за българските дългове. Имам я, но не съм у Софето. Никой тогава не е оспорвал, че трябва да си плащаме, защото, както съм писал, руската армия и администрация по повеля на Великите сили остават да ни охраняват, че и да ни подпомогнат да си устроим държавата. Същото с Източна Румелия, която минавала за многонационална. Трябва да сме благодарни, че руснаците остават 8 месеца (по Санстефанския договор е било 2 години), защото мюсюлманското население е по-въоръжено от християнското и готово да се бунтува. Сърбите пък настояват да откъснат части от Западна България. А освен всичко сме част от Османската империя и по тая линия също сме ангажирани. Разбирам, че патриотарско-хашлашката позиция, защо да плащаме като са но освободили е особено наивно-романтипно притегателна, ни в международните отношения си има правила. Късмет имахме, че не изплатихме всичко.

Е как ще оспорваш като млада държава, при това под васалството на Портата! Ние се освобождаваме едва в 1908 и за малко да плащаме на мурзилките, то имаме късмет д воъната, в която те са другата страна. Дори самите руснаци болшевики след 1917 определят руско османската война от 1878 за завоевателна, а не за освободителна. Кво повече!

[Грую Груев]

По въпроса си има книга за българските дългове. Имам я, но не съм у Софето. Никой тогава не е оспорвал, че трябва да си плащаме, защото, както съм писал, руската армия и администрация по повеля на Великите сили остават да ни охраняват, че и да ни подпомогнат да си устроим държавата. Същото с Източна Румелия, която минавала за многонационална. Трябва да сме благодарни, че руснаците остават 8 месеца (по Санстефанския договор е било 2 години), защото мюсюлманското население е по-въоръжено от християнското и готово да се бунтува. Сърбите пък настояват да откъснат части от Западна България. А освен всичко сме част от Османската империя и по тая линия също сме ангажирани. Разбирам, че патриотарско-хашлашката позиция, защо да плащаме като са но освободили е особено наивно-романтипно притегателна, ни в международните отношения си има правила. Късмет имахме, че не изплатихме всичко.

Трак, в това, което казваш, също има нюанси - да, принципно си прав - всички си плащат, има и далавера за нас, че руснаците остават известно време тук и затова ние сме им благодарни. Ама пък сме си платили, мамка му, че и надплатили - руснаците подаряват Ниш на Сърбия - лично "великият" граф Игнатиев, на когото има кръстени толкова улици у нас, че и села даже (едното май стана и град) настоява за тази "компенсация", нищо че другите велики сили са против. Да, изгонили са сърбежите от Брезник и Трън, пак на тях дължим и Кюстендил, който сега щеше да е от прави срби - не че жителите му не се оприличават на такива с турбоселската си сръбска-манталитетна изява в последните години. Да не говорим как подаряват Северна Добруджа - изконната Северна Добруджа (к, тогава не е преимуществено населена с българи, ама и мамалиги няма, обаче то и Косово от поне 300 години не е населено преимуществено с шумадийци, ама те си реват, че Косово йе србия) - на мамалигите, като замяна за откраднатата Бесарабия.

Па да кажем и друго - местните селяци у нас са живели по-добре от руския мужик, при все друговерския етнос. Тук хората са имали земя и продажбите в робство (щото крепостничеството си е точно такова) са по-скоро изключения, отколкото правило. Имали са хорицата и пари, щом са могли хем да отглеждат толкова време руската войска у нас, хем и да си плащат дълга след това. Та не са били и баш роби, естетсвено не са били и някакви супер благоденстващи и едва ли не живейки си рахатлийската под благия поглед на справедливия султан

Да, тя и Италия си плаща с Ница за обединението, дето изведнъж става френска, но не съм чул някъде в Италия да има вечна благодарност към французите, че са спомогнали за обединението на Италия, нали? Кажи и че повелята на Великите сили Рашата да остане тук е всъщност решение на самата Раша, която тя им налага, не е като да го е приела с неудоволствие, за разлика от наистина наложената им война през 1877-78, когато Бисмарк отлично изиграва глупакът Сашко Втори. Та да, платили сме си, да, благодарим, особено на комунетата, че се отказаха от всички дългове и вземания на царска Русия, обаче за вечната благодарност и коленопреклоничество - да ме хванат за третия крак и да ме поразходят! Те така се създава омраза към един народ, когато вечено караш друг народ да се чувства робски зависим от теб!

Да не отплесвам - честит празник на народните будители. Дано се учим от примера им и никога не изпадаме в нихилизъм и чуждопоклонничество!

[Trakatrak]

Благодаря и честито на всички българи, форумци и приятели!

Има някаква уникална специфика в това социално явление, която ние от и поради леност, липса на прозорливост и проникновение, или най-обикновена човешка глупост, просто отказваме да видим!

Днес интересни акценти е извел президентът Радев. Чак полюбопитствах, кой е човекът от екипа му, който отговаря за култура и история!

"Будителите са мисионерите на културата, морала и свободата, каза държавният глава. Той напомни, че преди година на тази дата е казал, че будителят не е интелектуалец по европейски образец, а българска духовна категория."

и още ...


"За да си будител интелектуалният авторитет не стига. Трябва да имаш добавена стойност от доблест, кураж и посветеност."

Така де, будитилете са като читалищата - вършат работа, но до време. Преди да яхнем парите, властта, държавата. Писал съм го о друг път, на българина властта много, много не му понася. Както е високата култура.

[Trakatrak]

Кого са окупирали мурзилките - до тогава няма Българска държава, значи са окупирали османста територия! Значи трябвало е да плащат османците, а не ние! Освен това през цялата война 1877 - 1878 сме хранили цялата им армия, при това без проблем! Как така всички малоумници твърдят че нашата територия е окупирана, т.е. е вярно че мурзилките са искалида заграбят България като нова губерния! Ама сме ги изритали както им се полага.

Относно плащането на 32.5 тона злато -- няма място за спор -- всеки може да провери броевете на Българският Държавен вестник от тези години - но са плащали в пари, !!! за които е могло да се купят 32.5 тона злато. Абе четете бе и стига сет пускали филмчета на разни аматьорчета като росенчо и керкелезов

По въпроса си има книга за българските дългове. Имам я, но не съм у Софето. Никой тогава не е оспорвал, че трябва да си плащаме, защото, както съм писал, руската армия и администрация по повеля на Великите сили остават да ни охраняват, че и да ни подпомогнат да си устроим държавата. Същото с Източна Румелия, която минавала за многонационална. Трябва да сме благодарни, че руснаците остават 8 месеца (по Санстефанския договор е било 2 години), защото мюсюлманското население е по-въоръжено от християнското и готово да се бунтува. Сърбите пък настояват да откъснат части от Западна България. А освен всичко сме част от Османската империя и по тая линия също сме ангажирани. Разбирам, че патриотарско-хашлашката позиция, защо да плащаме като са но освободили е особено наивно-романтипно притегателна, ни в международните отношения си има правила. Късмет имахме, че не изплатихме всичко.

[majnata]

Кого са окупирали мурзилките - до тогава няма Българска държава, значи са окупирали османста територия! Значи трябвало е да плащат османците, а не ние! Освен това през цялата война 1877 - 1878 сме хранили цялата им армия, при това без проблем! Как така всички малоумници твърдят че нашата територия е окупирана, т.е. е вярно че мурзилките са искалида заграбят България като нова губерния! Ама сме ги изритали както им се полага.

Относно плащането на 32.5 тона злато -- няма място за спор -- всеки може да провери броевете на Българският Държавен вестник от тези години - но са плащали в пари, !!! за които е могло да се купят 32.5 тона злато. Абе четете бе и стига сет пускали филмчета на разни аматьорчета като росенчо и керкелезов

Верно ли бе ... ?!

[Tomy]

Това нали го предъвквахме преди година-две в Политика. Плащали сме окупационен дълг, защото руската армия и администрация остават според Берлинския договор в новото княжество и Източна Румелия. Хем да ги пазят, хем да ги устроят. Плащали сме на пресекулки като за Румелия сме платили само 1/3 от дълга. После болшевиките ни правят голяма услуга. Отказват да им плащаме. Затова от благодарност с част от спестените пари издигнахме паметник на Ленин в центъра на София. Болшевиките ни дадоха възможност да отдъхнем от руските дългове баш кога почнахме да плащаме репарации на разни нагли съседи. Защото с гръцкия крал уж бяхме съюзници в ПСВ, пък после гърците отвориха голяма уста.

Кого са окупирали мурзилките - до тогава няма Българска държава, значи са окупирали османста територия! Значи трябвало е да плащат османците, а не ние! Освен това през цялата война 1877 - 1878 сме хранили цялата им армия, при това без проблем! Как така всички малоумници твърдят че нашата територия е окупирана, т.е. е вярно че мурзилките са искалида заграбят България като нова губерния! Ама сме ги изритали както им се полага.

Относно плащането на 32.5 тона злато -- няма място за спор -- всеки може да провери броевете на Българският Държавен вестник от тези години - но са плащали в пари, !!! за които е могло да се купят 32.5 тона злато. Абе четете бе и стига сет пускали филмчета на разни аматьорчета като росенчо и керкелезов

[nachev]

Честит празник! Пускам поздравлението в тази тема, що будителството ...

Благодаря и честито на всички българи, форумци и приятели!

Има някаква уникална специфика в това социално явление, която ние от и поради леност, липса на прозорливост и проникновение, или най-обикновена човешка глупост, просто отказваме да видим!

Днес интересни акценти е извел президентът Радев. Чак полюбопитствах, кой е човекът от екипа му, който отговаря за култура и история!

"Будителите са мисионерите на културата, морала и свободата, каза държавният глава. Той напомни, че преди година на тази дата е казал, че будителят не е интелектуалец по европейски образец, а българска духовна категория."

и още ...


"За да си будител интелектуалният авторитет не стига. Трябва да имаш добавена стойност от доблест, кураж и посветеност."

[Trakatrak]

Честит празник! Пускам поздравлението в тази тема, що будителството вече е в историята. Не остана народ, който да бъде пробуждан. Отива си българския народ полууспан, но затова пък оцъклен от безумията на незвани и непризвани будители. Напоследък им излезнаха будителстванията на светло.

[retro_69]

Пренебрегваш факта, че към 1945 г. по целия свят има мощна антифашистка и прокомунистическа вълна. Включително Италия и Франция, които са в Западната зона. Наричаш лакеи приспособленците, които бързо се преориентират към новия режим, но тскива винаги е имало и затова се провеждат по-късно прочиствания в управляващата партия. Процесите не са еднозначни и обясними с две-три изречения. Макар че на нивото на форума всичко е допустимо. Ала едва ли ще е особено исторично.

Естествено,естествено, Тракащия....Аз затова съм написал,че към тезата си трябва да допълня "100 нюанса",които изобщо не са маловажни,ама поста ще стане много дълъг и както сам отбелязваш ,като за този форум - бива,макар да не е много исторично...По-подробните постове ще ги четем в бойна слава,наукабг и т.н.

[Trakatrak]

Милом,постът ти е за българите под османско владичество,руско-турската война,сръбско-българската война ,а епилогът ти е - комунистите...?!
Не знаех,че лозунгът на българския народ е: „Свобода, независимост и България за себе си.“Но звучи супер...

Аз ще се спра само на епилога ти и ще ти кажа,как аз ги виждам нещата съвсем простичко....
Първо,истинските комунисти ,истински вярващи в социализъм,комунистическа идеология и т.н ,за мен лично са хора утописти и наивници...Това не ги извинява ,че са такива....
Второ,когато РКК влиза в България мисля,че тук е имало една шепа от гореспоменатите хора.
Светът ,току-що е преразпределен и България "получава" новия си господар - СССР....
Тогава се появява лакеите....В една малка страна ,като България винаги ще намериш достатъчен брой лакеи,които ще изпълняват безропотно заповедите на новия господар в замяна на подхвърлени им дребни благинки....
На тези лакеи им е все едно ,как ще ги наричаш - комунисти ,мормонисти,дукалисти,корконисти и т.н(Последните три "термина",току-що си ги измислих)
Доказателство на моята теза е твоята констатация :"Днес могат да се представят за всякакви. И са всякакви – има ги в различни партии, те са и преуспяващи бизнесмени."
В моята теза разбира се трябва да включа още "сто нюанса сиво",но ....най-простичко и най- общо,така ми изглеждат нещата....

Пренебрегваш факта, че към 1945 г. по целия свят има мощна антифашистка и прокомунистическа вълна. Включително Италия и Франция, които са в Западната зона. Наричаш лакеи приспособленците, които бързо се преориентират към новия режим, но тскива винаги е имало и затова се провеждат по-късно прочиствания в управляващата партия. Процесите не са еднозначни и обясними с две-три изречения. Макар че на нивото на форума всичко е допустимо. Ала едва ли ще е особено исторично.

[retro_69]

Германският военен кореспондент Артур фон Хун, който отразява руско-турската война през 1877-1878 г. и сръбско-българската война от 1885 г., е оставил важни наблюдения за живота на българите непосредствено след "освобождението". Цитирам:

“ Първото, което забелязах беше това, че този уж „угнетен“ народ се намираше в такова благосъстояние, в каквото малко народи се намират в цивилизована Европа.Това чудно откритие не направих само аз, но и всички руски офицери и войници.

Те не намериха угнетени роби, а един състоятелен, богат народ, който се ползваше почти с по-големи права, отколкото самите му избавители! Навред чувах думите:

„Но болгары находятся в болье лучшем положении, чем мы русские, а наши крестьяни были-бы очень счастливы, если бы могли сделать замену с болгарами!“

И наистина, тази замяна нямаше да е лоша за руските селяни, които се хранят само с картофи и овесеник."

Артур фон Хун продължава своя разказ:

„Колкото повече стоях в България, толкова повече се уверявах, че тя е една богата земя. Нийде в цяла България не срещнах ни най-малка следа от истинска бедност, която в Русия се среща на всяка крачка. Всеки българин си има своя къщичка, своя нива, свое лозе, свои волове, крави и овце, а освен това и готови парички. С една дума: всеки български селянин е, по имот, малък чокой...

Също и това не беше дотам истина, че турците преследвали по свиреп начин християнската религия в България. Никъде не намерих разрушени християнски църкви и българските попове бяха също така добре угоени, както и руските. Най-доброто доказателство за богатството на страната е този неoборим факт, че България цели шест месеца е хранила без затруднение цялата руска армия.

Руското интендантство беше безкрайно лошо. То се грижеше само за своя джоб, но не и за руската войска....Какво би станало с руската армия, ако не беше намерила достатъчно храна в България?
Този въпрос може да си разреши всеки сам, без да размишлява дълго време…

Разказите за угнетяване на християнската религия може да се оборят единствено чрез факта, че тя след 500 годишното робуване под турското иго не е претърпяла ни най-малка промяна в религиозните си обичаи. Напротив, християнската религия беше запазена в България непокътната, както е била преди 500 години. Това не е измислица, а жива истина, която не може да обори дори пресветейшият руски синод."

Що се отнася до устройството на възродената бъгарска държава наблюдателният германец пише:

"...русите не искаха и да знаят за европейската дипломация и приготвяха тази страна не като самостоятелна държава, а като руска губерния.
Българите се убедиха твърде скоро, че Русия обича много България, но не и българския народ.

Берлинският конгрес раздели Северна от Южна България и създаде по този начин две обособени държави....В първите години владееше само руско влияние в двете държави. Влиянието на другите сили беше тогава под нулата на българския барометър. Русия се възползва от това обстоятелство, преобърна България и Източна Румелия в руска губерния...

Руските дипломати не изучиха добре характера на българския народ, та затова се излъгаха горчиво. Те мислеха, че ще могат да управляват българите с камшик, както татарите и туркмените. Не господа, руски дипломати, българите не са родени за камшик и робство, а за самостоятелен, свободен живот.

Лозунгът на българския народ е: „Свобода, независимост и България за себе си.“

Каква само съдба? Да научим тези истини едва днес. Половин век комунистите да ги крият, защото не са удобни нито за тях, нито за техните московски господари. Всъщност комунистите мразеха "лозунгът" на България – "свобода, независимост и България за себе си". Те предадоха нашата държава на СССР. Това е непростим грях. Днес могат да се представят за всякакви. И са всякакви – има ги в различни партии, те са и преуспяващи бизнесмени. Но грехът им е неизлечим. Важно е младите да знаят истината.
[ATTACH=CONFIG]n3397563[/ATTACH]

Милом,постът ти е за българите под османско владичество,руско-турската война,сръбско-българската война ,а епилогът ти е - комунистите...?!
Не знаех,че лозунгът на българския народ е: „Свобода, независимост и България за себе си.“Но звучи супер...

Аз ще се спра само на епилога ти и ще ти кажа,как аз ги виждам нещата съвсем простичко....
Първо,истинските комунисти ,истински вярващи в социализъм,комунистическа идеология и т.н ,за мен лично са хора утописти и наивници...Това не ги извинява ,че са такива....
Второ,когато РКК влиза в България мисля,че тук е имало една шепа от гореспоменатите хора.
Светът ,току-що е преразпределен и България "получава" новия си господар - СССР....
Тогава се появява лакеите....В една малка страна ,като България винаги ще намериш достатъчен брой лакеи,които ще изпълняват безропотно заповедите на новия господар в замяна на подхвърлени им дребни благинки....
На тези лакеи им е все едно ,как ще ги наричаш - комунисти ,мормонисти,дукалисти,корконисти и т.н(Последните три "термина",току-що си ги измислих)
Доказателство на моята теза е твоята констатация :"Днес могат да се представят за всякакви. И са всякакви – има ги в различни партии, те са и преуспяващи бизнесмени."
В моята теза разбира се трябва да включа още "сто нюанса сиво",но ....най-простичко и най- общо,така ми изглеждат нещата....

[MILOM]

Болшевиките не ни опрощават дълга-те просто не признават дълговете на Русия,както и заемите които е раздала-т.е. почваме на чисто ,ние сме нова държава и още тра-ла-ла