НЛО, Извънземни, Световни конспирации, Необясними загадки в миналото и днес

[Mateev]

Може и така да е. Щото имаме много ярък пример-индианците. Тия в Северна Америка до идването на европейците си живеят както предците им преди 100 хиляди години-ловуваг бизони и живеят във вигвами. Тия в Южна Америка (която няма връзка с Европа)по това време строят градове.Когато Кортес стъпва в Мексико първоначално е нямало съпротива срещу испанците щото са ги мислели за боговете от миналото, които са се завърнали.И върховният бог Кетцалкоатъл (егати сложното име)бил отлетял в пламъци към друга планета като казал,че един ден ще се завърне.

Точно индианците са ярък пример как племена, живеещи едва ли не в първобитно-общинния строй изведнъж се оказват с мозък като нашия, тръгват на училище и стават умни хора, неразличними от нас. Защо им е бил този мощен и високоразвит мозък, след като не са го използвали по предназначение? Как се е развил посредством естествения подбор, след като не е бил използван усилено?

[DIvanov]

Ето тука не съм съгласен. Нервната система на човек и по-специално неговият мозък е ЦИФРОВА, а не аналогова машина. Освен всичко друго е и електрическа машина, колкото и да не ти се иска това да е така. Цифрова е, защото всеки един неврон има само 2 състояния - възбуден или невъзбуден. Тоест 0 и 1-ца. Вярно е че идват много на брой сигнали от дендритите, но тези сигнали също са цифрови. Вътре в неврона те се сумират (това е аналогова част), но след това има тригер, настроен да превключи при дадено ниео на сумата, и така изхода отново става цифров (о или 1).

Вътре в самия неврон сигналите се разпространяват по електрически път и независимо колко дълъг е даден дендрит или аксон, сигналите през тях се разпространяват практически моментално. И сега се дръжте за масата - прехвърлянето на сигнала от един аксон на един неврон към дендрит на друг неврон се извършва не по електрически, а по химически път. Връзката се нарича синапс. Прехвърлянето на сигнала през тази връзка отнема около 0.5 до 2 милисекунди време. Хоппа - това не ви ли причила на синхронна машина, работеща с тактова честота от 500 Hz до 2 kHz? Въведено е забавяне, за да могат всички компоненти от мозъка да си свършат работата в текущия цикъл, и после почти едновременно да преминат в следващия цикъл.

Който разбира от електроника, веднага ще разбере приликите с един компютър, който работи точно по същия начин - синхронно с някаква тактова честота. Въпреки че компонентите на компютъра имат различни бързодействие и различна скорост на установяване на новото състояние, точно тактовата честота ги принуждава да работят синхронно и по-бързите да изчакват по-бавните, докато не дойде предния фронт на следващия такт. Та и с мозъка е така, и именно поради тази причина толкова лесно можем да създадем модел на неврон в съвременен компютър и толкова лесно да навържем милиарди такива неврони в сложна невронна мрежа.

Магнетофонът също е електрическа машина, но не можеш да презапишеш лента без загуба на качество, тоест на част от информацията и вкарване на шум. Електрическият скат също има електричество, но не е цифров. Разликата е в състоянията. В дискретните/цифрави системи, състоянията на елементите са предустановени. В непрекъснатите/аналоговите системи състоянията на елементите не са предустановени. Разликата изглежда дребна, но е от Вселенски мащаб.

[Mateev]

Не може да се копира точно нищо аналогово. В дискретните системи, чието подмножество са цифровите, всеки дискретен обект е напълно детермируем и съответно може да се копира милиони пъти абсолютно същият на безброй места. При аналоговите системи, чието основно свойство е непрекъснатостта, са възможни подобия, приемани с някакво приближение за копия, но винаги има разлика в някаква дълбочина. Доколкото въглеводородния хардуер не е дискретна/цифрова система, а непрекъсната/аналогова - невъзможно е да се копира цялата или част от нея, без загуба на информация/точност. Може само с приближение. п.п. Особено съзнанието, което е еманация на непрекъснатата и безкрайна дълбочина на физическата ни същност - абсолютно невъзможно е да се копира без съществена загуба на информация и то най-важната част.

Ето тука не съм съгласен. Нервната система на човек и по-специално неговият мозък е ЦИФРОВА, а не аналогова машина. Освен всичко друго е и електрическа машина, колкото и да не ти се иска това да е така. Цифрова е, защото всеки един неврон има само 2 състояния - възбуден или невъзбуден. Тоест 0 и 1-ца. Вярно е че идват много на брой сигнали от дендритите, но тези сигнали също са цифрови. Вътре в неврона те се сумират (това е аналогова част), но след това има тригер, настроен да превключи при дадено ниео на сумата, и така изхода отново става цифров (о или 1).

Вътре в самия неврон сигналите се разпространяват по електрически път и независимо колко дълъг е даден дендрит или аксон, сигналите през тях се разпространяват практически моментално. И сега се дръжте за масата - прехвърлянето на сигнала от един аксон на един неврон към дендрит на друг неврон се извършва не по електрически, а по химически път. Връзката се нарича синапс. Прехвърлянето на сигнала през тази връзка отнема около 0.5 до 2 милисекунди време. Хоппа - това не ви ли причила на синхронна машина, работеща с тактова честота от 500 Hz до 2 kHz? Въведено е забавяне, за да могат всички компоненти от мозъка да си свършат работата в текущия цикъл, и после почти едновременно да преминат в следващия цикъл.

Който разбира от електроника, веднага ще разбере приликите с един компютър, който работи точно по същия начин - синхронно с някаква тактова честота. Въпреки че компонентите на компютъра имат различни бързодействие и различна скорост на установяване на новото състояние, точно тактовата честота ги принуждава да работят синхронно и по-бързите да изчакват по-бавните, докато не дойде предния фронт на следващия такт. Та и с мозъка е така, и именно поради тази причина толкова лесно можем да създадем модел на неврон в съвременен компютър и толкова лесно да навържем милиарди такива неврони в сложна невронна мрежа.

[troika]

Аз, преди време, опитвах да обясня, че технологиите са вторични, малцина ме разбраха. Напразно: От технологиите се явява смисъл, когато ПРЕДЕЛНО ТОЧНО знаеш, КАКВО искаш да направиш. И тук, ще ни препъне склонността на човек да опростява и да замества, както масово се прави в математиката, едно нещо с друго, идентично с подобно и т.н.Такива страховити провали ни чакат като вид, че ще се връщаме назад неведнъж и дваж. Боя се, видът ни, вече подминава Съвършенството. Който иска, да се сърди. Разпадът на цивилизацията ни, се вижда все по-ясно.

Предполагам, както може да използваш чука да забиеш гвоздей така може и да убиеш с него, да си залепен на телефона във фейсбук също е надмощие на технологията над нас, зависимост. Външните предмети ни командват а не ние тях.

[Vergil1975]

А сега си представи точно обратното - че са ни помагали на всяка една крачка. Представи си, че още можехме да сме маймуни, ако не ни помагаха. Представи си как 10 000 години имаме лъкове и стрели, и през това време единственото усъвършенстване, което го направихме, беше да създадем арбалет. И изведнъж бум - взрив на развитието ни и само за няколкостотин години постигнахме чудеса. При това забележи - мозъкът ни физически не се е променят последните 10 000 години. Как 10 000 години този мозък беше заспал и изведнъж стана много изобретателен? Не ти ли се струва, че някой има пръст в тази работа?

Може и така да е. Щото имаме много ярък пример-индианците. Тия в Северна Америка до идването на европейците си живеят както предците им преди 100 хиляди години-ловуваг бизони и живеят във вигвами. Тия в Южна Америка (която няма връзка с Европа)по това време строят градове.Когато Кортес стъпва в Мексико първоначално е нямало съпротива срещу испанците щото са ги мислели за боговете от миналото, които са се завърнали.И върховният бог Кетцалкоатъл (егати сложното име)бил отлетял в пламъци към друга планета като казал,че един ден ще се завърне.

[Pyramid]

С повечето съм съгласен, че е технически приложимо, възможно, само с едно не съм - че това ще бъдат хора. Значи, тези извънземни, ако ги има, с милиони години по-напред от нас а не правят роботи с електронни мозъци, според мен има по-добри технологии но още не сме дорасли за тях. Ако ние сме по технология, колко по-висша е от сегашните ни?

Аз, преди време, опитвах да обясня, че технологиите са вторични, малцина ме разбраха. Напразно: От технологиите се явява смисъл, когато ПРЕДЕЛНО ТОЧНО знаеш, КАКВО искаш да направиш. И тук, ще ни препъне склонността на човек да опростява и да замества, както масово се прави в математиката, едно нещо с друго, идентично с подобно и т.н.Такива страховити провали ни чакат като вид, че ще се връщаме назад неведнъж и дваж. Боя се, видът ни, вече подминава Съвършенството. Който иска, да се сърди. Разпадът на цивилизацията ни, се вижда все по-ясно.

[Pyramid]

Не забравяй, че човешкото тяло и човешкият мозък също са една машина, която обаче е създадена по друга технология и друг проект. И нейните създатели също са мислили как да вдъхнат на тази машина самосъзнание и душа. Ами както виждаш - успели са. Защо тогава и ние да не успеем?

Какъв е проблемът?
Създаваме на робота центрове за болка и центрове за удоволствие. Вграждаме програма, оптимизираща търсенето на удоволствия и избягваща получаването на болка. След това създаваме един списък от стотина емоции, като на всяка една емоция също присвояваме като тежест някакъв баланс от болка или удоволствие. И най-накрая зацикляме програмата (и невронната мрежа) да работят във вечен цикъл, като така тя ще е принудена да мисли и разсъждава дори и без външни дразнители. Има и самообучение, каквото го имаме и ние. Трябва да добавим в супата и малко самосъхранение и току виж сме постигнали успех. По-скоро съм убеден, че ще постигнем успех.

А как ще направим различните машини да са различни личности?
Ами като заредим базата данни с емоции с различни начални коефициенти във всяка една машина. По този начин ще я принудим да търси оптимума на болка и удоволствие на различно място, и така ще получим целия спектър от личности, каквито и ги имаме и в момента при хората.

А как ще направим гении и идиоти?
Ами като заредим компютрите им с различно количество памет и с процесори с различно бързодействие.

А как ще се предпазим от агресията, която е присъща на някои човешки индивиди?
Ето тука е най-готината част. Ами ще зададем списък със стотина божи заповеди, които посмъртно няма да могат да се нарушават.

Всичко това е технически реализуемо и е въпрос на време технологиите да се развият достатъчно, щото да го постигнат. Гледайки скоростта на развитие на електрониката и на ИИ започвам да си мисля, че всичко това ще се случи не в далечно, а в близко бъдеще.

Мен ми се струва, по-вероятно е достигането на някакво удължение в срока на годност на човешкото тяло, отколкото прехвърлянето на съзнание в хардуер и безпогрешното му мултиплициране след стотици и хиляди години. И - дотам. Кратно - вероятно, с уговорки. С порядъци - едва ли. Ограничения на биологията ни. Прекалено тънка материя е, пък и кой знае що е то съзнанието и как да му направиш копие. Разбира се, не бива да спираме да мечтаем и да се стремим, но да се имаме за богове...Прекалено самонадеяно за някой, способен да се гътне я от пневмония, я от грип.

[troika]

Не забравяй, че човешкото тяло и човешкият мозък също са една машина, която обаче е създадена по друга технология и друг проект. И нейните създатели също са мислили как да вдъхнат на тази машина самосъзнание и душа. Ами както виждаш - успели са. Защо тогава и ние да не успеем?

А кой е създателят на нашите създатели?

Какъв е проблемът?
Създаваме на робота центрове за болка и центрове за удоволствие. Вграждаме програма, оптимизираща търсенето на удоволствия и избягваща получаването на болка. След това създаваме един списък от стотина емоции, като на всяка една емоция също присвояваме като тежест някакъв баланс от болка или удоволствие. И най-накрая зацикляме програмата (и невронната мрежа) да работят във вечен цикъл, като така тя ще е принудена да мисли и разсъждава дори и без външни дразнители. Има и самообучение, каквото го имаме и ние. Трябва да добавим в супата и малко самосъхранение и току виж сме постигнали успех. По-скоро съм убеден, че ще постигнем успех.

А как ще направим различните машини да са различни личности?
Ами като заредим базата данни с емоции с различни начални коефициенти във всяка една машина. По този начин ще я принудим да търси оптимума на болка и удоволствие на различно място, и така ще получим целия спектър от личности, каквито и ги имаме и в момента при хората.

А как ще направим гении и идиоти?
Ами като заредим компютрите им с различно количество памет и с процесори с различно бързодействие.

А как ще се предпазим от агресията, която е присъща на някои човешки индивиди?
Ето тука е най-готината част. Ами ще зададем списък със стотина божи заповеди, които посмъртно няма да могат да се нарушават.

Всичко това е технически реализуемо и е въпрос на време технологиите да се развият достатъчно, щото да го постигнат. Гледайки скоростта на развитие на електрониката и на ИИ започвам да си мисля, че всичко това ще се случи не в далечно, а в близко бъдеще.

С повечето съм съгласен, че е технически приложимо, възможно, само с едно не съм - че това ще бъдат хора. Значи, тези извънземни, ако ги има, с милиони години по-напред от нас а не правят роботи с електронни мозъци, според мен има по-добри технологии но още не сме дорасли за тях. Ако ние сме по технология, колко по-висша е от сегашните ни?

[DIvanov]

Не може да се копира точно нищо аналогово. В дискретните системи, чието подмножество са цифровите, всеки дискретен обект е напълно детермируем и съответно може да се копира милиони пъти абсолютно същият на безброй места. При аналоговите системи, чието основно свойство е непрекъснатостта, са възможни подобия, приемани с някакво приближение за копия, но винаги има разлика в някаква дълбочина. Доколкото въглеводородния хардуер не е дискретна/цифрова система, а непрекъсната/аналогова - невъзможно е да се копира цялата или част от нея, без загуба на информация/точност. Може само с приближение. п.п. Особено съзнанието, което е еманация на непрекъснатата и безкрайна дълбочина на физическата ни същност - абсолютно невъзможно е да се копира без съществена загуба на информация и то най-важната част.

[Mateev]

Интересен въпрос, как така сме по-умни а физически не се различаваме? Да си помислим, само преди 100 години ако започнеш да говориш за измерения или за невидими лъчи няма да разберат за какво става дума. В смисъл, зега хората са различни и много по-лесно схващат имагинерни концепции, неща, които не могат да се видят или пипнат и това е масово. Не са извънземни а по-скоро има други същества, които направляват еволюцията ни а извънземните генерално гледат да не се месят, повечето извънземни раси много внимават, но на някои понякога им се случва и да ядат бой ако не слушат и правят непозволени неща.

Да, това е най-интересното нещо. Ако има начин да се върнем хиляди години назад, да вземем едно бебе, и да го поставим в сегашните условия, то ще се развие като съвременен човек и ще има нашия интелект и познание. Тоест нищо, ама наистина нищо не се е променило в нашия мозък, а гледай каква драстична разлика има от работата му в миналото и от работата му в наше време.

Това е и доказателството, че някой ни помага. Веднага си задаваме въпросът защо преди 10 000 години мозъкът ни е бил толкова много развит. Прекалено развит за времето си и прекалено развит за нуждите на тогавашните хора. Е как е станало това така? Естествения подбор не работи по този начин. Естествения подбор няма да развие и усъвършенства орган, който не го използваме по предназначение. Кой тогава е развил нашият мозък и го е направил могъщ, прекалено могъщ за нуждите на едновремешния човек?

[Mateev]

1. Значи, доколкото разбирам задачата е да пренесем съзнанието на човешко същество другаде. По първото предложение, чрез заснимане, записване и т.н. може да се направи някакъв подобен модел, който евентуално да наподобява нещо но това не е човешко съзнание а един софтуер, който ще обработва някаква информация по определени модели, като използва базата си данни. А къде е осъзнаването като същество? Няма как един компютър, колкото и сложен да е да се осъзнае както го прави човек. Съзнанието не е електрически изчисления в микропроцесор.

2. За второто - да се направи свръхточен скенер, направи се сканиране и се изработи материя - мозък, като вътре се нагласят невронните връзки по подходящ начин, копиращи оригинала. Имали сме около 86 млрд. неврона с по до 10,000 връзки от един, общо неизброимо много са те. Много проблеми има за този метод. Учените не са в състояние да вземат химически елементи и да произведат една единствена клетка. В следващия момент идва задачата да я накарат да "оживее", второ невъзможно нещо с триизмерните ни технологии. Можем само да вземем жива клетка и да я модифицираме но не и да я създадем от нищото. Същото е с целия мозък - невъзможно по такъв механичен начин.

3. Копи-пейста е вариант на номер 1.

4. Когато казваш мозък на робота предполагам искаш да кажеш някаква електронна памет, процесор, може и обработка с ИИ. Резултата е, че най-много да имитира някакво човешко поведение но вътре няма да има нищо човешко.

На всичкото отгоре аз съм пристрастен във вижданията си и вярвам, че сме повече от случаен подбор на елементи и получено съзнание.

Не забравяй, че човешкото тяло и човешкият мозък също са една машина, която обаче е създадена по друга технология и друг проект. И нейните създатели също са мислили как да вдъхнат на тази машина самосъзнание и душа. Ами както виждаш - успели са. Защо тогава и ние да не успеем?

Какъв е проблемът?
Създаваме на робота центрове за болка и центрове за удоволствие. Вграждаме програма, оптимизираща търсенето на удоволствия и избягваща получаването на болка. След това създаваме един списък от стотина емоции, като на всяка една емоция също присвояваме като тежест някакъв баланс от болка или удоволствие. И най-накрая зацикляме програмата (и невронната мрежа) да работят във вечен цикъл, като така тя ще е принудена да мисли и разсъждава дори и без външни дразнители. Има и самообучение, каквото го имаме и ние. Трябва да добавим в супата и малко самосъхранение и току виж сме постигнали успех. По-скоро съм убеден, че ще постигнем успех.

А как ще направим различните машини да са различни личности?
Ами като заредим базата данни с емоции с различни начални коефициенти във всяка една машина. По този начин ще я принудим да търси оптимума на болка и удоволствие на различно място, и така ще получим целия спектър от личности, каквито и ги имаме и в момента при хората.

А как ще направим гении и идиоти?
Ами като заредим компютрите им с различно количество памет и с процесори с различно бързодействие.

А как ще се предпазим от агресията, която е присъща на някои човешки индивиди?
Ето тука е най-готината част. Ами ще зададем списък със стотина божи заповеди, които посмъртно няма да могат да се нарушават.

Всичко това е технически реализуемо и е въпрос на време технологиите да се развият достатъчно, щото да го постигнат. Гледайки скоростта на развитие на електрониката и на ИИ започвам да си мисля, че всичко това ще се случи не в далечно, а в близко бъдеще.

[troika]

Ами,щото мога да разсъждавам логически,за разлика от теб.
Какви данни имаме за извънземните:
Явявали се пред различни земни цивилизации ,но по никакъв начин не са им помогнали да живеят по-добре .Най-много да са им помогнали при строеж на храмове, което не носи никаква полза за хората.
Имат явно бази под морското дъно и под земята, така че се крият от хората. Същевременно постоянно летят НЛО около самолети. Някои път имат светлини,друг път не.Отвличат хора, които пускат след това ,същевременно има стотици хиляди случаи на мистериозно изчезнали хора. Един процент да са отвлечените от НЛО,това са хиляди души. Абсолютно нелогично поведение. Хем се крият от хората, хем постоянно са във въздуха. Не предприемат враждебни действия спрямо хората (с изключение на отвлечените),но пък и с нищо не помагат.

Гледат да не се наместват.

във фейсбук се появи някакъв пост:
https://www.facebook.com/groups/1853...9098321473051/

ама може и да генерирано с ИИ изображения.

[troika]

А сега си представи точно обратното - че са ни помагали на всяка една крачка. Представи си, че още можехме да сме маймуни, ако не ни помагаха. Представи си как 10 000 години имаме лъкове и стрели, и през това време единственото усъвършенстване, което го направихме, беше да създадем арбалет. И изведнъж бум - взрив на развитието ни и само за няколкостотин години постигнахме чудеса. При това забележи - мозъкът ни физически не се е променят последните 10 000 години. Как 10 000 години този мозък беше заспал и изведнъж стана много изобретателен? Не ти ли се струва, че някой има пръст в тази работа?

Интересен въпрос, как така сме по-умни а физически не се различаваме? Да си помислим, само преди 100 години ако започнеш да говориш за измерения или за невидими лъчи няма да разберат за какво става дума. В смисъл, зега хората са различни и много по-лесно схващат имагинерни концепции, неща, които не могат да се видят или пипнат и това е масово. Не са извънземни а по-скоро има други същества, които направляват еволюцията ни а извънземните генерално гледат да не се месят, повечето извънземни раси много внимават, но на някои понякога им се случва и да ядат бой ако не слушат и правят непозволени неща.

[troika]

1. А какво ще кажеш, ако на човек още с раждането му се сложат две камери от двете страни на очите, и после цял живот се записва всичко, което той види и чуе, както и всичко, което го каже. Цялата тази информация не е ли достатъчна, за да се моделира неговото съзнание, спомени и жизнен опит, и да се инсталират в механично тяло?

2. Иначе в бъдещето е напълно възможно да се направи прецизен мозъчен скенер, който много точно да копира мозъка чак до ниво един неврон с неговите връзки, и от там отново да се възстанови съзнанието и жизнения опит.

3. Другата алтернатива е още с разждането в мозъка да се имплантира чип и той цял живот да прави Copy-Paste на всичко, което преминава през този мозък.

4. И последната алтернатива - прави се робот с празен мозък, което ще е еквивалент на раждането, и после този робот минава на обучение, през което минава всяко едно дете, ученик и студент. И ето ти я завършена личност, която започва милиони години подред да живее и да натрупва собствен опит.

1. Значи, доколкото разбирам задачата е да пренесем съзнанието на човешко същество другаде. По първото предложение, чрез заснимане, записване и т.н. може да се направи някакъв подобен модел, който евентуално да наподобява нещо но това не е човешко съзнание а един софтуер, който ще обработва някаква информация по определени модели, като използва базата си данни. А къде е осъзнаването като същество? Няма как един компютър, колкото и сложен да е да се осъзнае както го прави човек. Съзнанието не е електрически изчисления в микропроцесор.

2. За второто - да се направи свръхточен скенер, направи се сканиране и се изработи материя - мозък, като вътре се нагласят невронните връзки по подходящ начин, копиращи оригинала. Имали сме около 86 млрд. неврона с по до 10,000 връзки от един, общо неизброимо много са те. Много проблеми има за този метод. Учените не са в състояние да вземат химически елементи и да произведат една единствена клетка. В следващия момент идва задачата да я накарат да "оживее", второ невъзможно нещо с триизмерните ни технологии. Можем само да вземем жива клетка и да я модифицираме но не и да я създадем от нищото. Същото е с целия мозък - невъзможно по такъв механичен начин.

3. Копи-пейста е вариант на номер 1.

4. Когато казваш мозък на робота предполагам искаш да кажеш някаква електронна памет, процесор, може и обработка с ИИ. Резултата е, че най-много да имитира някакво човешко поведение но вътре няма да има нищо човешко.

На всичкото отгоре аз съм пристрастен във вижданията си и вярвам, че сме повече от случаен подбор на елементи и получено съзнание.

[supertrader]

Mateev, помагат ни следващите поколения от бъдещето, явно това става възможно в един момент във времето. Развитието на цивилизацията е строго програмирано, както и това нещо. Т.е. и пътуване във времето поне информационно някога ще е напълно възможно, мозъка ни също е интерфейс, при това споделен по някакъв начин между много сформирали се съзнания, а това съзнанието да се запазва - кешира очевидно е направено също. А от нас не се очаква да направим някакви грандиозни открития, тях ги получаваме готови 99.99999..%, все пак целта е да направим нещо и то на база грешки които ще се случат при пренасяне и опериране с целия този информационен поток. Ние съществаме информационно, и сме само проява на всичката тази информация. Извънземни няма, всички тези неща които са намерени са артефакти от предни цивилизации, американския бай Ганьо наистина е намерил летателен апарат на база антигравитация, както твърди Боб Лазар. Това превозно средство, което е преминало покрай Москвича и е летяло над пътя наистина съществува, но в друго време, просто е дефектирало и развило голяма скорост, преминало е в друго измерение, всъщност в миналото. То е от този момент на времето, когато успяват да направят антигравитация, но не могат да организират движението на тези неща по друг начин освен над пътищата по които са се движили превозните средства в миналото, за да използват автономна функция на автопилотиране, без да има център който да управлява тяхното движение. И така още в древноста се появяват някакви книги в които пише че началото е словото, т.е. кода и информацията и после се ражда цивилизация, странно от къде биха могли да го научат нали.