Анкета - Ще си сложите ли КОВИД-19 ваксина ?

[Кисимов]

Маските удвояват заразата: несколько месяцев назад было опубликовано и бурно обсуждается исследование немецкого врача Захариаса Фёгена о влиянии обязательного ношения масок на течение ковида. Он изучил ситуацию в различных районах Канзаса и пришел к выводу , что на самом деле маски увеличивают риск умереть от этой болезни.
"Анализ показал, что в Канзасе в округах, где ношение масок было обязательным, показатели летальности были значительно выше, чем в округах без обязательного ношения масок, с коэффициентом риска 1,85, - говорится в исследовании. Фёген объясняет ухудшение прогноза среди носивших маски и повышение летальности в этой группе глубоким повторным вдыханием попавших в маски вирусов. И добавляет, что "эти результаты свидетельствуют о том, что использование масок может представлять пока неизвестную угрозу для пользователя, а не защищать его, что делает использование масок спорным эпидемиологическим вмешательством". Понятно, что такие исследования за пределы научных журналов выходят редко. Слишком невыгодно властям.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35363218/

Всъщност би трябвало да се поучат от Латинска Амврика където само длъжностните лица беха обязани да носят маски: Администраторите в хотелите, но не и туристите, шофьорите на такси, но не и за пътниците.

[Kildirim_Bei]

Няма такъв факт.
Трябва да задраскате >70% от процеса, за да генерирате такъв факт.

Но пък е добра основа за следващ бас Дадох достатъчно жокери, като прогнозирате нещо може да се включа, ще ви дам реванш.

Има, как да няма...

От януари до края на март т.г. броят заразени/М при франсетата е между 2 и 9 пъти по-голям от нашият.
От април до края на юли броят заразени/М при франсетата е между 10 и 27 пъти по-голям от нашият.
От началото на август броят заразени/М при франсетата е между 2 и 10 пъти по-голям от нашият.
/данните са от worldometers.info/

E, при тия числа кой е преболедувал повече от ковид?
Спестете си разсъжденията - франсетата са боледували повече от нас тази година.
Айде, ще Ви дам и точните числа за периода 01.01 - 20.08.22:
* заразени във Франция - 23 504 156 души, 358 465/М
* заразени в България - 463 214 души, 67 706/М

Към момента смъртността/М във Франция е 7/М, а при нас - 8/М. Само не казвайте, че това е драстична разлика, моля.
Между другото, тая ситуация със смъртността се влачи от седмица - въпрос на дни е да се обърне палачинката (4 пъти е ставало така през последните 4 месеца).

[satz]

...

Французите са хем по-ваксинирани, хем повече преболедували (заразените в силноваксинираните държави са в пъти повече от слабоваксинираните), и пак смъртността/М там е горе-долу равна на нашата в момента....

Няма такъв факт.
Трябва да задраскате >70% от процеса, за да генерирате такъв факт.

Но пък е добра основа за следващ бас Дадох достатъчно жокери, като прогнозирате нещо може да се включа, ще ви дам реванш.

[Kildirim_Bei]

Написах го - много повече са преболедувалите от колкото съм очаквал (а очаквах доста над официалните). Това е обяснението за мен.

В същото време, ясно се видя, че високоваксинираните са по-добре от високопреболедувалите. Март 2020 Франция сравнено с нас бяха високопреболедували, после взеха мерки, а не мангърщини и в резултат получиха в пъти по-малко мъртви от нас. И Швеция така и Дания и Гърция и кой ли още не. Туй то.

Ок, за 2020 и 2021 е вървяла ваксината и мерките, а сега защо не върви с редицата бустери, при това на фона на по-малко смъртоносни и по-леки вирусни щамове?

Французите са хем по-ваксинирани, хем повече преболедували (заразените в силноваксинираните държави са в пъти повече от слабоваксинираните), и пак смъртността/М там е горе-долу равна на нашата в момента.

И друг интересен факт - от известно враме насам агрегираната смъртност/М в западноевропейските държави (по правило 70+% ваксинирани) е 9/М, докато във всички останали региони на Европа агрегираната смъртност/М е 3-4-5/М (3/М е в Русия).

[satz]

...

Е, какво ви говори вашият модел, основан на общият брой починали, за резкият спад на смъртността от март т.г. насам, както е видно от графиката, която сте публикувал?

Написах го - много повече са преболедувалите от колкото съм очаквал (а очаквах доста над официалните). Това е обяснението за мен.

В същото време, ясно се видя, че високоваксинираните са по-добре от високопреболедувалите. Март 2020 Франция сравнено с нас бяха високопреболедували, после взеха мерки, а не мангърщини и в резултат получиха в пъти по-малко мъртви от нас. И Швеция така и Дания и Гърция и кой ли още не. Туй то.

Ако ваксините са толкова голямо зло както внушават, то ВЕЧЕ трябваше да имаме огромна извънредна обща смъртност. Засега я няма, като не се и вижда.
Какво трябва да видим, че да е по-лошо от ковида? - Търсим нещо убиващо поне 3333/млн че да доближи ковида, а за да кажем, че ваксината е по-вредна от ковида, то Ви трябват поне 5555/млн
А вие сте се затръшкали за няма и 11-55/млн.

[Kildirim_Bei]

Накратко - Неправилен въпрос.

Въпросът е неправилен, защото стъпва на невярната основа "равен брой заразени" (физически няма как да узнаем реалния брой заразени)
друга невярна основа(и която беше не малка хазартна част от баса) която ползвате е "починал от/с ковид" (общият брой мъртви е по-добрия за мен ориентир - e kak изпъква заразата)

Мисля, че от разлики напълно обясними от случайности, не трябва да правим изводи.

пп
10000%-та са в прогнозата съдържаща се в графиката правена с 5-та степен полиноми или нещо такова бяхте описали.В нея не само не се предвиждаше България дори да доближи Франция в броя мъртви/млн. ами и да сме с пъти с по-малко мъртви.

Естествено, че няма как да разберем точният брой заразени, но трябва да стъпим на някаква основа, и тя е официалните данни, които се публикуват. Съществуват някакви модели, които уж дават някаква представа за "скритият брой заразени", но те пак се основават на официалните данни и обикновено са някакъв фактор, с който се умножава официалният брой заразени, т.е. корелацията между официален и реален брой заразени е близо до 100% и можем да приемем като основа за някакви изводи официалните данни или поне тренда, който те очертават.

За прогнозните трендове вече обясних в предишният ми пост.

Е, какво ви говори вашият модел, основан на общият брой починали, за резкият спад на смъртността от март т.г. насам, както е видно от графиката, която сте публикувал?

[satz]

...
Защо при равен брой заразени, сравнено с 08.06.22, и вече 6-та седмица след пречупването на вълната, днес във Франция починалите са двойно повече от тези на 08.06.22?

Накратко - Неправилен въпрос.

Въпросът е неправилен, защото стъпва на невярната основа "равен брой заразени" (физически няма как да узнаем реалния брой заразени)
друга невярна основа(и която беше не малка хазартна част от баса) която ползвате е "починал от/с ковид" (общият брой мъртви е по-добрия за мен ориентир - e kak изпъква заразата)



Мисля, че от разлики напълно обясними от случайности, не трябва да правим изводи.

пп
10000%-та са в прогнозата съдържаща се в графиката правена с 5-та степен полиноми или нещо такова бяхте описали.В нея не само не се предвиждаше България дори да доближи Франция в броя мъртви/млн. ами и да сме с пъти с по-малко мъртви.

[Kildirim_Bei]

Уважаеми Бей.(без ирония, изпълнихте си баса)
Би било късмет, ако спорехме за разлики от десети %, вашата прогноза от която тръгнах за бас, се различава от получения Ви резултат над 10000% - това не е късмет, а грешни дефиниции и грешен модел.

Уважаеми satz (също без ирония, смятам Ви за достоен противник в дискусията, за разлика от Барби),

не съм давал никаква прогноза и не разбирам откъде се взеха тия 10 000%. Прогнозните трендове отдавна ги махнах от графиките ми, след основателна забележка от страна на @Bingomatic2.
Баса беше просто коя държава ще има по-голяма смъртност към определена дата - дали 1,2 или 3/М, нямаше значение.
Интересно ми е обаче, какъв отговор ще дадете на въпроса от последното ми мнение (хайде, няма да го определям като excess mortality). Ще цитирам въпроса отново:

Защо при равен брой заразени, сравнено с 08.06.22, и вече 6-та седмица след пречупването на вълната, днес (19.08.22) във Франция починалите са двойно повече от тези на 08.06.22?

Днес заразените/М във Франция са 1954/М, а у нас - 1137/М.

[satz]

Уважаеми satz ,

по отношение на баса може да се каже, че Вие сте просто късметлия...

Уважаеми Бей.(без ирония, изпълнихте си баса)
Би било късмет, ако спорехме за разлики от десети %, вашата прогноза от която тръгнах за бас, се различава от получения Ви резултат над 10000% - това не е късмет, а грешни дефиниции и грешен модел.
При удобен случай(забележа пак такова разминаване) може и нов бас да направим.

Грешите още при дефинициите, например excess-mortality е не което се описали, а ето това:
(анализирате 1/50-та в края на графиката )

Спокойно, в моя модел също намерих грешка при наблюдението за баса - подценил съм поне с 20% броя преболедували в България. (което пък е доста по-добър резултат от на св.Мангър - он 2020г. се е излагал с разлика 20000% пък уж това учил и работи,па аз съм аматьор)

[Kildirim_Bei]

1. Ако човек наистина търси доказване вредност на масова ваксина, то той няма да игнорира цяла година от прилагането и.
2. Ще се интересува от първо общата извънредна смъртност, а чак след това от ковидната.
3. Ще се опита да определи обема на естествената ваксинация при ниско вакснатите
и ще сравни извънредните смъртности при ниско и високо вакснатите
и т.н.

Просто сравняване на общ брой мъртви на милион е едно нищо, без сравнение с поне още един фактор (като минимум - броя заразени ) Изгубихте баса защото игнорирахте посоката на спад на заразените във FR

дефакто заложихте, че ваксиниран е по-смъртоносно от заразен - и загубихте.

Уважаеми satz ,

по отношение на баса може да се каже, че Вие сте просто късметлия.
Нищо не съм игнорирал от посоченото от Вас по-горе. Бях наясно, че спадът във Франция е почнал преди нас, и знаех, че шансовете ми са по-малки от 50%, но приех облога поради няколко причини.

1. От 15.04.22 до 27.07.22 (когато сключихме баса), смъртността/М във Франция е падала 4 пъти под нашата, и 4-те пъти в рамките на няколко дни до седмица ние сме възстановявали равенството и сме падали под тяхната смъртност.

2. Въпреки, че вълната във Франция беше започнала да затихва повече от 2 седмици преди началото на затихването у нас, броят на починалите във Франция не падаше с темпа на падане на заразените (дори и сега е така). Давам ви графиките за Франция и България от 01.06.22 насам - тогава почна последната вълна.

Ясно се вижда, че заразените във Франция са на нивото от започване на вълната, но броят на починалите е все още със 100% над нивото на починалите от 08.06 (минимума от началото на вълната) - голяма червена лампа!
При нас заразените са 600% над нивото от началото на вълната, но броят на починалите е също около 100% над нивото от началото на вълната.

Въпросът е: защо при равен брой заразени, сравнено с 08.06.22, и вече 6-та седмица от пречупването на вълната, днес във Франция починалите са двойно повече от тези на 08.06.22? От какво е тази excess-mortality (любим Ваш термин)?
Освен от ваксините, за друга причина не се сещам, както и съм сигурен (писах вече), че при тази ситуация до дни ще паднем под смъртността на франсетата.

[barbaron]

1. Ако човек наистина търси доказване вредност на масова ваксина, то той няма да игнорира цяла година от прилагането и.
2. Ще се интересува от първо общата извънредна смъртност, а чак след това от ковидната.
3. Ще се опита да определи обема на естествената ваксинация при ниско вакснатите
и ще сравни извънредните смъртности при ниско и високо вакснатите
и т.н.

Просто сравняване на общ брой мъртви на милион е едно нищо, без сравнение с поне още един фактор (като минимум - броя заразени ) Изгубихте баса защото игнорирахте посоката на спад на заразените във FR

дефакто заложихте, че ваксиниран е по-смъртоносно от заразен - и загубихте.

Очевидно е, че ти скромно МИСЛИШ,
а той нагло се опитва да мисли

[barbaron]

Интересен е настоящият момент и следващите 5-10-20 години. Тогава ще видим реално какво ще последва от мРНК-експеримента, който се проведе върху стотици милиони хора.

То се вижда какво ще последва -
станахте за резил, класирайки се за 5 - 10 - 20 години на второто място
в световния шампионат на антиваксърска глупост "КОВИД-19"
и дори имате шанс да се класирате и на първото място

	17/08/2022
No	Държава	Заболели / 1М	Умрели / 1М	Население	Умрели / Заболели
1	Peru	119 207	6 338	33 946 459	5,3%
2	Bulgaria	180 009	5 487	6 837 561	3,0%
3	Bosnia and Herzegovina	121 157	4 933	3 237 554	4,1%
4	Hungary	210 406	4 900	9 608 333	2,3%
5	North Macedonia	161 560	4 526	2 083 193	2,8%
6	Montenegro	431 751	4 400	628 235	1,0%
24	Italy	357 615	2 892	60 273 280	0,8%
26	Belgium	380 749	2 767	11 696 623	0,7%
28	UK	341 782	2 725	68 642 539	0,8%
38	Spain	284 364	2 392	46 793 188	0,8%
39	France	522 662	2 338	65 579 884	0,4%
44	Austria	530 775	2 117	9 115 419	0,4%
50	Estonia	448 070	1 989	1 328 427	0,4%
54	Sweden	249 392	1 905	10 232 866	0,8%
60	Germany	376 103	1 733	84 352 236	0,5%
68	Switzerland	454 400	1 607	8 788 904	0,4%
84	Israel	495 342	1 236	9 326 000	0,2%
86	Denmark	528 167	1 171	5 835 471	0,2%
89	Canada	106 906	1 123	38 444 265	1,1%
192	Ethiopia	4 073	63	121 006 489	1,5%
210	Nigeria	1 211	15	216 981 589	1,2%
	https://www.worldometers.info/coronavirus/

В слабо ваксинираните държави кой умря умря..

[satz]

...

А за предишните 2 години - каквото било, било. Нищо не можем да върнем назад и е излишно да го коментираме.
Интересен е настоящият момент и следващите 5-10-20 години. Тогава ще видим реално какво ще последва от мРНК-експеримента, който се проведе върху стотици милиони хора.

1. Ако човек наистина търси доказване вредност на масова ваксина, то той няма да игнорира цяла година от прилагането и.
2. Ще се интересува от първо общата извънредна смъртност, а чак след това от ковидната.
3. Ще се опита да определи обема на естествената ваксинация при ниско вакснатите
и ще сравни извънредните смъртности при ниско и високо вакснатите
и т.н.

Просто сравняване на общ брой мъртви на милион е едно нищо, без сравнение с поне още един фактор (като минимум - броя заразени ) Изгубихте баса защото игнорирахте посоката на спад на заразените във FR

дефакто заложихте, че ваксиниран е по-смъртоносно от заразен - и загубихте.

[Kildirim_Bei]

Добре де Бей, защо не анализирате целия период откакто има високо ваксинирани?

Над 333 дни сте ги сложили у лево и анализираш. Ако анализираш двигател, само по единия такт ли ще се пробваш да го правиш? И хем се писа, че ковидно маркираните са недостоверни, нооо държите на тая недостоверна основа... ами върху нея само на късмет ще ви излезе нещо свързано с реалността.

satz ,

никой няма да оспори факта, че от края на лято 2020 до ноември 2021 в държавите, които почнаха ваксиниране по-рано и го направиха по-мащабно (доброволно или доброзорно е трудно да се каже), смъртността беше по-ниска. Но стана много интересно от края на ноември 2021, когато вече имаше по 2 дози и се беше появил първият бустер. Това съвпадна с края на делтата и началото на о-микрона.

Противно на очакванията (и на широкомащабната рекламна кампания на фармите с мощната подкрепа на някои медицински лица и държавният апарат в много държави) смъртността в силноваксинираните държави започна рязко да нараства, а тази в нисковаксинираните рязко да спада.
И това се случва на фона на несравними като качество здравни системи в "белите" държави, които по правило са в списъка на силноваксинираните, и нови варианти на вируса, започвайки от о-микрона, които се карат по-леко и са по-малко смъртоносни от делтата и предишните варианти.

Направо си е абсурдно, както и да го погледнете, ако ваксините вършеха някаква работа. Това продължава вече 9 месеца и е трудно да се каже, че е някаква случайност. Точно затова ми е интересен периода от средата на декември м.г. досега.

А за предишните 2 години - каквото било, било. Нищо не можем да върнем назад и е излишно да го коментираме.
Интересен е настоящият момент и следващите 5-10-20 години. Тогава ще видим реално какво ще последва от мРНК-експеримента, който се проведе върху стотици милиони хора.

[satz]

Добре де Бей, защо не анализирате целия период откакто има високо ваксинирани?

Над 333 дни сте ги сложили у лево и анализираш. Ако анализираш двигател, само по единия такт ли ще се пробваш да го правиш? И хем се писа, че ковидно маркираните са недостоверни, нооо държите на тая недостоверна основа... ами върху нея само на късмет ще ви излезе нещо свързано с реалността.