Анкета - Ще си сложите ли КОВИД-19 ваксина ?

[pesimist4o na kvadrat]

Надяй се на голо дупе да не те онодят ...
От 30 октомври - който няма 2 факсини не може да напуска границите на Канада.
От ноемри - ваксинират децата 5-11. Който не допусне ще му ги отнемат ....
Ще си даваш ли след дупето децата?

Децата не....

ПП Едит, че Евго ако чете темата, кой знае какво ще си помисли :-))))

[neptun266]

Каквато и да е причината явно антителата няма желание да се признаят, а и по условието на Бони е невъзможно да се изпълни. Това не означава, че теста е калпав...
Преболедувалите без ваксинация като имат 6-12 месеца после няма сертификат. За ваксините разбрахме че е 1 година / в Израел 6 месеца/
Всички пътища водят към Ри....ваксината минимум веднъж годишно :-))) Без оглед колко смислено е....
Много се надявам към края на следващата година вируса да е минал през всички / ваксинирани или не/ и да приключи този мрачен период в историята.

Сега слушах, че се признават в Швейцария и Австрия. Валидност-90 дни. Но малко хора се възползват от това, защото огромна част от преболедувалите са официално такива. Ще има разискване на европейско ниво по този въпрос.

[bota156]

Каквато и да е причината явно антителата няма желание да се признаят, а и по условието на Бони е невъзможно да се изпълни. Това не означава, че теста е калпав...
Преболедувалите без ваксинация като имат 6-12 месеца после няма сертификат. За ваксините разбрахме че е 1 година / в Израел 6 месеца/
Всички пътища водят към Ри....ваксината минимум веднъж годишно :-))) Без оглед колко смислено е....
Много се надявам към края на следващата година вируса да е минал през всички / ваксинирани или не/ и да приключи този мрачен период в историята.

Надяй се на голо дупе да не те онодят ...
От 30 октомври - който няма 2 факсини не може да напуска границите на Канада.
От ноемри - ваксинират децата 5-11. Който не допусне ще му ги отнемат ....
Ще си даваш ли след дупето децата?

[pesimist4o na kvadrat]

Тук няма как да не се съглася с теб. Но те си го казаха, че няма как теста за антитела да се признае понеже в Европа било така. Иначе много хора ще се сдобият със сертификат без да се ваксинират.

Каквато и да е причината явно антителата няма желание да се признаят, а и по условието на Бони е невъзможно да се изпълни. Това не означава, че теста е калпав...
Преболедувалите без ваксинация като имат 6-12 месеца после няма сертификат. За ваксините разбрахме че е 1 година / в Израел 6 месеца/
Всички пътища водят към Ри....ваксината минимум веднъж годишно :-))) Без оглед колко смислено е....
Много се надявам към края на следващата година вируса да е минал през всички / ваксинирани или не/ и да приключи този мрачен период в историята.

[BONI]

Как според теб подобно нещо би се доказало ?
Съгласен ли си, че на база официални тестове с положителен резултат на болни едва ли ще минем и 20% някога ?

Като стана президент ще ти кажа

Сериозно, сигурно има начини. Например изследвания на големи извадки. Ще проверя дали някоя държава е правила подобни.

[neptun266]

Ако се докаже, че 50% от хората без позитивен ПСР и без ваксина са прекарали вируса, тогава антителата са надежден метод за идентификация на прекарали вируса.

Тук няма как да не се съглася с теб. Но те си го казаха, че няма как теста за антитела да се признае понеже в Европа било така. Иначе много хора ще се сдобият със сертификат без да се ваксинират.

[neptun266]

Сега видях, че си допълнил поста си. Бъркаш клинична и аналитична чувствителност/ специфичност. Ето ти сравнителни данни за различни тестове за антитела:

Method	Ab	Ag	Studies/Patients	Sensitivity (95% CI)	Specificity (95% CI)
ELISA	IgG	N	8/1472	0.747 (0.509, 0.984)	0.994 (0.988, 0.999)
ELISA	IgG	S	7/1072	0.814 (0.688, 0.940)	0.961 (0.910, 1.000)
ELISA	IgM	N	8/1717	0.722 (0.449, 0.996)	0.995 (0.989, 1.000)
ELISA	IgM	S	6/1328	0.817 (0.704, 0.931)	0.991 (0.976, 1.000)
ELISA	IgG/IgM	N	2/423	0.808 (0.764, 0.853)	0.967 (0.915, 0.987)
ELISA	IgG/IgM	S	5/1244	0.935 (0.900, 0.971)	0.987 (0.973, 1.000)
LFIA	IgG	S	2/535	0.537 (0.123, 0.951)	0.914 (0.853, 0.951)
LFIA	IgG	NS	8/944	0.650 (0.404, 0.895)	0.988 (0.973, 1.000)
LFIA	IgG	S/NS	10/1479	0.626 (0.439, 0.814)	0.964 (0.922, 1.000)
LFIA	IgM	S	2/535	0.663 (0.236, 1.000)	0.914 (0.852, 0.951)
LFIA	IgM	NS	9/1059	0.528 (0.329, 0.726)	0.986 (0 974, 0.998)
LFIA	IgM	S/NS	11/1594	0.555 (0.352, 0.758)	0.979 (0.958, 0.999)
LFIA	IgG/IgM	S	2/824	0.828 (0.770, 0.886)	0.994 (0.984, 0.998)
LFIA	IgG/IgM	NS	8/1373	0.777 (0.592. 0.962)	0.986 (0.973, 1.000)
LFIA	IgG/IgM	S/NS	10/2197	0.793 (0.643, 0.942)	0.989 (0.978, 0.999)
LFIA	IgG/IgM	S/N/NS	11/2376	0.800 (0.663, 0.935)	0.984 (0.969, 0.999)
CLIA	IgG	NS	12/2320	0.944 (0.906, 0.983)	0 971 (0.931, 1.000)
CLIA	IgG	N/NS	13/2479	0.935 (0.896, 0.975)	0.974 (0.953, 0.994)
CLIA	IgM	NS	12/2411	0.810 (0.722, 0.897)	0.984 (0.970, 0.999)
CLIA	IgM	N/NS	13/2570	0.799 (0.737, 0.860)	0.967 (0.927, 1.000)
CLIA	IgG/IgM	NS	2/790	0.907 (0.753, 1.000)	0.981 (0.944, 1.000)
CLIA	IgG/IgM	N/NS	3/949	0.902 (0.811, 0.993)	0.954 (0.875, 1.000)
FIA	IgG	NS	2/318	0.859 (0.339, 1.000)	0.950 (0.923, 0.977)
FIA	IgG	S/NS	3/327	0.890 (0.591, 1.000)	0.950 (0.923, 0.977)
FIA	IgM	NS	2/318	0.860 (0.500, 1.000)	0.950 (0.923, 0.977)
FIA	IgM	S/NS	3/327	0.786 (0.531, 1.000)	0.950 (0.923, 0.977)

Благодаря. Не виждам в списъка CLIA IgG S вариант. (мисля, че това е моя, ако не бъркам) за да сравня отклоненията. Не ми се търси при другите какви са били клиничните показатели. Сравних броя на участниците в клиничното за моя тест и аналитичните за тези в табличката. Съизмерими са(ако участниците в табличката ти са за аналитичните данни), така че бихме могли да заложим на минимални отклонения. Това малко като заводския разход на гориво на една кола и реалния такъв.

[power grid]

Леко се изсилваш. Ако се докаже, че 50% от хората без позитивен ПСР и без ваксина са прекарали вируса, тогава антителата са надежден метод за идентификация на прекарали вируса. Иначе имат само статистическа и терапевтична стойност.

Бони само ти ли не разбра че всичко зависи от тоя къде ти бръка у носо....Винаги може да си отрицателен.В България огромната маса от хора си вършат работата през пръсти.Ако знаеш колко болен народ тестовете му са отрицателни

[pesimist4o na kvadrat]

Леко се изсилваш. Ако се докаже, че 50% от хората без позитивен ПСР и без ваксина са прекарали вируса, тогава антителата са надежден метод за идентификация на прекарали вируса. Иначе имат само статистическа и терапевтична стойност.

Как според теб подобно нещо би се доказало ?
Съгласен ли си, че на база официални тестове с положителен резултат на болни едва ли ще минем и 20% някога ?

[BONI]

Калпавите тестове не може да са причина за непризнаването им.....
Оправданията на Кацаров и ко бяха, че така било по света и ако ние ги признаем нямало да ни признават сертификата в Европа....
Т.е. без научна или медицинска логика за непризнаването, а административно политическа.... дано не е финансова от тролоспонсорите.

Леко се изсилваш. Ако се докаже, че 50% от хората без позитивен ПСР и без ваксина са прекарали вируса, тогава антителата са надежден метод за идентификация на прекарали вируса. Иначе имат само статистическа и терапевтична стойност.

[neptun266]

Да анализираме тази статийка? Посоката на пропагандата вече е доста ясна.

..."стадният имунитет е непостижим... правителството отново заложи на стратегията си с ваксините като своя основна защита, като заяви, че не вижда необходимост засега да въвежда други мерки като задължително носене на маски за лице и представяне на документи за доказателство за ваксинация, каквито според някои лекари и учени са необходими."

Ама като няма "стаден имунитет" от псевдоваксините, какво следва? Вечен бустершот? Принудителен? Че иначе "зеленото" става "инвалид"?

Виждайки, че ваксината предпазва в някаква степен от разболяване, а не напълно, то следва, че част от тези ваксинирани с АЗ(май в УК са основно с това) ще се разболеят. И докато не го преминат 'in vivo", няма да има стаден имунитет. Но забелязвам, че отчитат като по-важен фактор смъртността, където поне на статистика нещата са по-добре спрямо преди. В дискусия, и там застъпват тезата за бустерна доза.

https://www.youtube.com/watch?v=6vuYiSbLJp8

Може би резултатът би зависил и от това дали ще е модифицирана за Делта варианта. Това за стадния имунитет предстои да го видим.- to be or not в туби.

[pesimist4o na kvadrat]

Разлика в сметките НЯМА. Има разлика в интерпретацията.
90% на 1% или 2% на 50% е ~ едно и също.
Ама като кажеш 90% фалшиво положителни по телевизора всеки страничен без да влиза в детейлите смята ЦЯЛАТА ГЕНЕРАЛНА СЪВКУПНОСТ.
А това са 50 000 макс, а не 5 милиона фалшиви

Калпавите тестове не може да са причина за непризнаването им.....
Оправданията на Кацаров и ко бяха, че така било по света и ако ние ги признаем нямало да ни признават сертификата в Европа....
Т.е. без научна или медицинска логика за непризнаването, а административно политическа.... дано не е финансова от тролоспонсорите.

[pesimist4o na kvadrat]

Да анализираме тази статийка? Посоката на пропагандата вече е доста ясна.

..."стадният имунитет е непостижим... правителството отново заложи на стратегията си с ваксините като своя основна защита, като заяви, че не вижда необходимост засега да въвежда други мерки като задължително носене на маски за лице и представяне на документи за доказателство за ваксинация, каквито според някои лекари и учени са необходими."

Ама като няма "стаден имунитет" от псевдоваксините, какво следва? Вечен бустершот? Принудителен? Че иначе "зеленото" става "инвалид"?

Без конпирации. Питах тук вече дали някой е наясно какво се случва с клетъчният имунитет при ваксиниране ?
Имам подозрението, че такъв липсва / на базата на Израел и въобще идеята за 3-та доза. Ако имаше може и без трета доза за щамовете със същият спайк/ и поради това има 2 варианта - или ваксинираните да преболедуват и да се сдобият с такъв или да ги бодат постоянно за да поддържат антителата, че когато намалеят става компрометиращо за ваксините........

[BONI]

Диференцирането на таргетни групи би усложнило много нещата, защото то тогава трябва да гледаме по области и градове и т.н. Затова реших, че на национално ниво е ОК. Ако се фокусираме само върху таргетната група, която има интерес тестовете за антитела да се признават, то там seroprevelance е повече от 50%. понеже повечето са го изкарали. Между другото тези Cellex Test, които посочваш, не са ли различни от тези, които правят в лабораториите, за антитела на преболедували преди време. Моят е: ChemiLuminescence ImmunoAssay „CLIA“, DiaSorin, Immunoassay for the in vitro quantitative determination of antibodies (IgG) to (SARS-CoV-2) spike (S) protein.J

Clinical Sensitivity (days post PCR) 98.7% (≥15 days)
Clinical Specificity 99.5% (95% CI: 99.0% - 99.7%)
Значително по-добри показатели

https://www.diasorin.com/sites/defau...04408_a_lr.pdf

Сега видях, че си допълнил поста си. Бъркаш клинична и аналитична чувствителност/ специфичност. Ето ти сравнителни данни за различни тестове за антитела:

Method	Ab	Ag	Studies/Patients	Sensitivity (95% CI)	Specificity (95% CI)
ELISA	IgG	N	8/1472	0.747 (0.509, 0.984)	0.994 (0.988, 0.999)
ELISA	IgG	S	7/1072	0.814 (0.688, 0.940)	0.961 (0.910, 1.000)
ELISA	IgM	N	8/1717	0.722 (0.449, 0.996)	0.995 (0.989, 1.000)
ELISA	IgM	S	6/1328	0.817 (0.704, 0.931)	0.991 (0.976, 1.000)
ELISA	IgG/IgM	N	2/423	0.808 (0.764, 0.853)	0.967 (0.915, 0.987)
ELISA	IgG/IgM	S	5/1244	0.935 (0.900, 0.971)	0.987 (0.973, 1.000)
LFIA	IgG	S	2/535	0.537 (0.123, 0.951)	0.914 (0.853, 0.951)
LFIA	IgG	NS	8/944	0.650 (0.404, 0.895)	0.988 (0.973, 1.000)
LFIA	IgG	S/NS	10/1479	0.626 (0.439, 0.814)	0.964 (0.922, 1.000)
LFIA	IgM	S	2/535	0.663 (0.236, 1.000)	0.914 (0.852, 0.951)
LFIA	IgM	NS	9/1059	0.528 (0.329, 0.726)	0.986 (0 974, 0.998)
LFIA	IgM	S/NS	11/1594	0.555 (0.352, 0.758)	0.979 (0.958, 0.999)
LFIA	IgG/IgM	S	2/824	0.828 (0.770, 0.886)	0.994 (0.984, 0.998)
LFIA	IgG/IgM	NS	8/1373	0.777 (0.592. 0.962)	0.986 (0.973, 1.000)
LFIA	IgG/IgM	S/NS	10/2197	0.793 (0.643, 0.942)	0.989 (0.978, 0.999)
LFIA	IgG/IgM	S/N/NS	11/2376	0.800 (0.663, 0.935)	0.984 (0.969, 0.999)
CLIA	IgG	NS	12/2320	0.944 (0.906, 0.983)	0 971 (0.931, 1.000)
CLIA	IgG	N/NS	13/2479	0.935 (0.896, 0.975)	0.974 (0.953, 0.994)
CLIA	IgM	NS	12/2411	0.810 (0.722, 0.897)	0.984 (0.970, 0.999)
CLIA	IgM	N/NS	13/2570	0.799 (0.737, 0.860)	0.967 (0.927, 1.000)
CLIA	IgG/IgM	NS	2/790	0.907 (0.753, 1.000)	0.981 (0.944, 1.000)
CLIA	IgG/IgM	N/NS	3/949	0.902 (0.811, 0.993)	0.954 (0.875, 1.000)
FIA	IgG	NS	2/318	0.859 (0.339, 1.000)	0.950 (0.923, 0.977)
FIA	IgG	S/NS	3/327	0.890 (0.591, 1.000)	0.950 (0.923, 0.977)
FIA	IgM	NS	2/318	0.860 (0.500, 1.000)	0.950 (0.923, 0.977)
FIA	IgM	S/NS	3/327	0.786 (0.531, 1.000)	0.950 (0.923, 0.977)

[cyclop]

Да анализираме тази статийка? Посоката на пропагандата вече е доста ясна.

..."стадният имунитет е непостижим... правителството отново заложи на стратегията си с ваксините като своя основна защита, като заяви, че не вижда необходимост засега да въвежда други мерки като задължително носене на маски за лице и представяне на документи за доказателство за ваксинация, каквито според някои лекари и учени са необходими."

Ама като няма "стаден имунитет" от псевдоваксините, какво следва? Вечен бустершот? Принудителен? Че иначе "зеленото" става "инвалид"?