Първоначално изпратено от ravnovesie
Разгледай мнение
Съобщение
Collapse
No announcement yet.
Анкета - Ще си сложите ли КОВИД-19 ваксина ?
Collapse
X
-
Първоначално изпратено от neptun266 Разгледай мнение
Обърни внимание на факта, че в миналото, когато човечеството не е имало познанието на науката е залагало на емпирични подходи за извеждане на съответни изводи.
Коментар
-
Първоначално изпратено от ravnovesie Разгледай мнение
1% бе миналата есен. С минаването на време от момента на заразяване този процент се вдига. За това и пуснах за онези проучвания в САЩ и Катар, където дават защита при изкарване същата като при ваксинираните. И то си е нормално защитата от изкарване да е много близо до защитата при ваксина. И двата начина на добиване на имунитет реално правят едно и също - предизвикват имунен отговор. Колко ще е траен този имунен отговор отново ми изглежда да е сходно като срок от време за един и същ човек.
Коментар
-
Първоначално изпратено от neptun266 Разгледай мнение
Исках да отбележа, че това което ми даде като аргумент относно имунитета на преболедувалите, чрез тази статия, не ми се стори коректен. Още повече, че заключенията са само предполагаеми.
Това е е просто информация, която липсва. И то не само у нас а навсякъде по света. Бройките на доказани повторни заболявания се определят само за хора на които са секвенирали вариантите на вируса и двата пъти. А не на хора които са били с позитивни ПСР тестове два пъти. В България вече почнаха да секвенират вируси - но не мисля че го правят на повече от 100 човека на месец. Каква точно информация ти дава тогава ако кажат че има 0 бройки доказани реинфекции в България. Точно никаква информация, защото вероятността на един и същ човек да са секвенирали вируса през няколко месеца реално клони към 0. Т.е. очакваната бройка на реинфекции в България е всъщност 0. Дори и реално да са 50%.
Коментар
-
Първоначално изпратено от ravnovesie Разгледай мнение
Ами не, това реално не е важно за държавата, а и за обществото като цяло.
Kaк да не е важно като неколкократно ще стесни кръга на нуждаещите се от ваксина?
След подобно изясняване неминуемо ще има и губещи страни. Да не се окаже наистина че изградилите естествен имунитет са доживотно или за дълъг период защитени, а ваксиниращите се ще се ваксинират доживотно всеки 6 месеца?
Коментар
-
Първоначално изпратено от ravnovesie Разгледай мнение
Това ми е тезата по принцип, изкарването на вируса предпазва, но не се знае какъв е процента на предпазвване. Което всъщност казват и в това проучване, а и във всяко друго свързано с реинфекции. Никой не знае колко предпазва, какви са факторите от които зависи създаването на имунитет и така нат. При ваксините си има ясни проценти - и те варират но са ясни.
Иначе ми изглежда съвсем нормално, ако някой който е изкарал първия път вируса и е оцелял да е много по-вероятно да оцелее и втория път. Може да го изкара по-леко, може да го изкара пак така, може и да го изкара по-тежко, но шансовете му да оцелее са определено много по-високи от на някой, който никога не е го е изкарвал
Цялото ми писане днес в тази тема е за тези които не са го изкарали. Тяхно решение да не се ваксинират е като дефиниция за глупост. Никой не може да ме убеди, че човек, който не го е изкарал и не иска да се ваксинира има акъл и за 5 стинки.
Реагирах на тезата за огромен брой, което поне засега не се наблюдаваLast edited by neptun266; 24.07.2021, 16:34.
Коментар
-
Първоначално изпратено от neptun266 Разгледай мнение
Аз и затова питах, защото Равновесие споменава за огромен брой.
- 1 like
Коментар
-
Първоначално изпратено от mathematician Разгледай мнениеАко си го карал симптомно, повторното заразяване е под 1%.
Т.е. естествения имунитет е доста по-добър от този придобит чрез ваксинация, което е и логично.
Но това не значи че не можеш да повториш с фатален изход, просто вероятността е много малка.
Коментар
-
Първоначално изпратено от neptun266 Разгледай мнение
Хе, хубаво е да не цитираш избирателно.
Currently, there is limited knowledge about the T-cell response to SARS-CoV-2 infection.
Since most acute viralVaccine result in protective immunity,100 it is likely that substantial T-cell and B-cell responses develop to SARS-CoV-2 and result in clearance of the viral infection.101 It is expected that some T-cells and B-cells will be retained long term as immunological memory and provide protective immunity against future infection with SARS-CoV-2.
Заключения за предполагаеми резултати на ваксините
Иначе ми изглежда съвсем нормално, ако някой който е изкарал първия път вируса и е оцелял да е много по-вероятно да оцелее и втория път. Може да го изкара по-леко, може да го изкара пак така, може и да го изкара по-тежко, но шансовете му да оцелее са определено много по-високи от на някой, който никога не е го е изкарвал
Цялото ми писане днес в тази тема е за тези които не са го изкарали. Тяхно решение да не се ваксинират е като дефиниция за глупост. Никой не може да ме убеди, че човек, който не го е изкарал и не иска да се ваксинира има акъл и за 5 стинки.
- 2 Харесвания
Коментар
-
Първоначално изпратено от ravnovesie Разгледай мнение
Използвай гугъл.
Буквално първия резултат
https://www.dovepress.com/cellular-a...xt-article-ITT
However, adaptive immune responses to human coronaviruses may fail to occur,102–104 and thus protective immunity may not develop.105 Failure to develop long-term immunity might be due to an insufficient CD4+ T-cell response, and consequently an inadequate neutralizing antibody response.106,107 Accordingly, it is important to understand all aspects of T-cell and B-cell responses to SARS-CoV-2, including their link with mild and/or moderate versus severe disease. This knowledge would aid in the development of vaccines or other therapeutic modalities.
Currently, there is limited knowledge about the T-cell response to SARS-CoV-2 infection.
Since most acute viralVaccine result in protective immunity,100 it is likely that substantial T-cell and B-cell responses develop to SARS-CoV-2 and result in clearance of the viral infection.101 It is expected that some T-cells and B-cells will be retained long term as immunological memory and provide protective immunity against future infection with SARS-CoV-2.
Заключения за предполагаеми резултати на ваксините или преболедували?
По ми е интересна конкретна
статистикаLast edited by neptun266; 24.07.2021, 16:12.
- 1 like
Коментар
-
Първоначално изпратено от mathematician Разгледай мнение
Тука имам една лека забележка, която е споменава всеки един по-сериозен източник.
Че първо са ваксинира възрастните и най-уязвмите хора. Съответно не е ясно дали това се дължи на фактора време или на фактора възрастни с неработеща имунна система.
В България е доста по-трудно да се сметне колко са предпазени, защото ваксинираните са много малко и е напълно възможно голяма част от тях да се припокриват с вече изкарали го. В най-лошия случай да има 3 милиона които не са предпазени по никакъв начин което не мисля че е много възможно, в реалистичния да са към 2 милиона, в оптимистичния около 1 милион.
А потенциално заразените са 5 милиона по 0.5 - за някаква среднна стойност на защита от ваксини и на изкарване + тези 2 милиона които не са го изкарали и не са ваксинирани. Така потенциално разпръскващите вируса така да се каже са огромна бройка и е много силно вероятно голяма част от тези които не са ваксинирани или не са го изкарали да се зарази.
. Хората които не са го изкарали до сега най-вероятно живеят доста изолирано, при тях няма да се получи този висок експоненциален растеж. Ще се заразяват за по-дълъг период време и така натиска върху болниците ще е много по-нисък от този при предишните пикове
- 1 like
Коментар
-
Първоначално изпратено от pesimist4o na kvadrat Разгледай мнениеЕто малко данни от сериозни източници:
https://www.eurekalert.org/pub_relea...-tls031821.php
test data from almost 2.5 million people were assessed to determine reinfection rates throughout the epidemic, not just during the second wave. Only 0.48% (138/28,875) of people who had previously tested positive for COVID-19 caught it again at least three months late
Among people who had COVID-19 during the first wave between March and May 2020, only 0.65% (72/11,068) tested positive again during the second wave from September to December 2020.
Или тук:
https://www.nature.com/articles/d41586-021-00071-6
Или тук:
https://www.statnews.com/2021/04/07/...ill-seem-rare/
Ако изглеждам леко пристрастен сори, но тези данни от под 1% ми изглеждат в зоната на грешните тестове.... На практика поне към момента реинфекцията е изключителна рядкост....
Все секс ама айде да не съм от надупената странаНямам доверие в НИЩО и НИКОЙ
Коментар
-
Първоначално изпратено от ravnovesie Разгледай мнение
Ами не са ти правилни цифрите. Ваксините предпазват от заразяване по настоящите проучвания между 80% ако са поставени по-скоро от 6 месеца до 30% ако са поставени по-отдавна от 6 месеца.
Тука имам една лека забележка, която е споменава всеки един по-сериозен източник.
Че първо са ваксинира възрастните и най-уязвмите хора. Съответно не е ясно дали това се дължи на фактора време или на фактора възрастни с неработеща имунна система.
- 1 like
Коментар
-
Ето малко данни от сериозни източници:
https://www.eurekalert.org/pub_relea...-tls031821.php
test data from almost 2.5 million people were assessed to determine reinfection rates throughout the epidemic, not just during the second wave. Only 0.48% (138/28,875) of people who had previously tested positive for COVID-19 caught it again at least three months late
Among people who had COVID-19 during the first wave between March and May 2020, only 0.65% (72/11,068) tested positive again during the second wave from September to December 2020.
Или тук:
https://www.nature.com/articles/d41586-021-00071-6
Или тук:
https://www.statnews.com/2021/04/07/...ill-seem-rare/
Ако изглеждам леко пристрастен сори, но тези данни от под 1% ми изглеждат в зоната на грешните тестове.... На практика поне към момента реинфекцията е изключителна рядкост....
- 3 Харесвания
Коментар
Коментар