Да си говорим за жени. Какво искат жените ?

[mirodes]

руски и украински ти вадят по една точка от бройките

Недей с лошо де.Имам в колекцията си по две рускини и украинки, ти искаш да не ги броим.А те мислех за приятел.

[Selena2024]

И аз останах с подобни впечатления. Сякаш е преразказ. Не казвам че не може да е истина но, някак виси чужда сянка над разказващия.

Класика. Нарцистична майка с претенции. Бащата май ще се окаже пич.

На бас, че е бил моторът на семейството и единствената му грешка е била да се ожени за еснафка от класа.

Принципно нарцистичните родители превръщат децата в свои инструменти без да им пука за травмите, които оставят.

Има доста случаи и не завършват добре за децата. Тъй като няма нормален семеен модел, децата не успяват да създадат нормални семейства.

Не е виновен само Евго тука.

Много лошо начално програмиране на междуличностно ниво.

[mikomikov]

"Хелън Мирен веднъж е казала:
"Преди да спорите с някого, запитайте се дали този човек е достатъчно умствено зрял, за да схване понятието за различна гледна точка. Защото иначе няма абсолютно никакъв смисъл."

Не всеки аргумент си струва енергията ти. Понякога, колкото и ясно да се изразиш, другият човек не слуша, за да разбере - той слуша, за да реагира. Те са заседнали в собствената си гледна точка, не желаят да обмислят друга перспектива, а ангажирането с тях само те изтощава.

Има разлика между здравословна дискусия и безсмислен дебат. Разговорът с някой, който е отворен, който цени растежа и разбирането, може да бъде поучителен - дори и да не сте съгласни. Но да се опитваш да разубедиш някого, който отказва да види отвъд собствените си убеждения, е като да говориш на стена. Без значение колко логика или истина представяте, те ще извъртят, отклонят или отхвърлят думите ви, не защото грешите, а защото не искат да видят друга страна.

Зрелостта не е в това кой печели спор, а в това да знаеш кога спорът не си струва. Това е да осъзнаеш, че спокойствието ти е по-ценно от това да докажеш нещо на някой, който вече е решил, че няма да промени мнението си. Не всяка битка трябва да се води. Не всеки човек заслужава твоето обяснение.

Понякога най-силното нещо, което можеш да направиш, е да се оттеглиш - не защото нямаш какво да кажеш, а защото осъзнаваш, че някои хора не са готови да чуят. И това не е твоето бреме, което трябва да носиш..... ✍️❤"

Отново ще му "изпушат" ламБите на ИИ ! Това е територия, запазена за едно-единствено същество във Вселената! ИИ, който може да изследва галактики, милиарди звезди в тия галактики, както и екзо-планети около тия милиарди звезди - същият този ИИ - би се скапал пред многообразието на човешките характери на една единствена планета от Слънчевата система планетата Земя... Що се отнася до взаимоотношения между хората - няма как (поне на този етап) съвкупният ИИ на планетата Земя - да да направи дори непретенциозен анализ на най елементарните взаимоотношения между толкова различни по мислене човеци... Тия взаимоотношения са толкова преплетени и при толкова огромен брой фиксирани вероятности, но и от много повече, които са от типа "проба-грешка", за да се върнем в началото на алгоритъма, че броят им наистина би надхвърлил многократно броя на всички Слънца, планети, планети-джуджета и много по-малки обекти в Космоса, като астероиди, спътници, комети, метеорни тела...

ИИ няма никакъв шанс да разбере толкова голям брой взаимовръзки в отношенията между милиарди човеци...

По съществото на конкретния (нов!) казус...

След като уточнихме, че взаимовръзките/взаимоотношенията между милиарди човеци надхвърлят многократно броя на обектите в цялата НЕОБОЗРИМА Вселена (галактики-звезди-планети ....), то - не може да не си даваме сметка, че всяко малко човечЕ - има своя.... мисия на тази планета...

Мисия, бе! Мисия! Толкова е елементарно! Мисията е едно такова нещо.... , ама - какво да обяснявам сега. Мисия.

В тоя стил на мисли - вече цели ДВА пъти установих, че Евго отново е включил в свой пост някакъв вид неприязън към своя баща, НО !... Веднага след това е изтрил част от поста си, в която е говорил по инерция лошо за своя баща... Това може да се установи от цитати на хора, които коментират неговите думи, преди корекцията!!!

За мен това е важно (вид мисия, колкото и неразбираемо да е подобно тълкуване - за който и да е ИИ..., даммм - неразбираеми за ИИ взаимовръзки между Хората - с главно "Х", докато мненията на ии (са с малка буква "и")...

Мнението ми е алтернативно на твоето: всяка битка трябва да се води "до последно"! Спокойствието НЕ Е по-ценно от изгубената (на пръв поглед) битка или спор.

Тук не става дума за доказване на зрелост - ако спор бъде спечелен от някого. Тук се отстоява някаква кауза, защото може да се приеме, че тя е част от развитието на индивида... Ама той щял да губи време... Нека той си решава - кое за него е изгубено време, кое го мотивира да продължи да "губи време", а кое е за него кауза..., или мисия...

Майката и бащата са особено важни за всеки човек. Десетки години ТЕ се грижат - отрочето им да "хване правилния път". Десетки години! (някои животни се изправят на краката си още при своето раждане, а някои риби СЪХРАНЯВАТ в устата си стотици СВОИ ембриони...) Инстинкт..., Мисия...?

С извинение: не чувам петела, но понякога опитвам да разсъждавам върху някакви факти... Професионална деформация е това и няма общо с никаква мисия! Все пак е хубаво да си мисля, че имам мисия! Що пък да не си измисля такава! Струва си! (ама някой си там - мислел различно! - негово право е да има свое тълкуване на нещата!)

Извън горното - напоследък много сърчица се раздават в нета. Как се промениха отношенията между хората..., а все още помня как - на времето Диоген е търсел с обикновен фенер... Няма гаранция за успех, защото с възрастта захитряваме...

А Евго имал още мноооого години, докато остарееЛ и докато се пенсионираЛ... А дано! Слушам в телевизионно предаване как дама искала ВЕЧЕ (около 40 те) да се... пенсионира...

Един би се радвал - ако се пенсионира (на 40), а друг (на 50) - иска да отложи пенсионирането, без да отчита, че младостта си отива, независимо дали ще бъдем - с - или без пенсия (в отвъдното)... Разни хора - разни идеали!

[Pyramid]

Извинявам се на ИИ, но той допуска нова, още по-съществена грешка.

Титлата "архивист на форума" - много отдавна е присъдена на една дама тук: ТНМ ! Спор тук никога не е имало, а аз - непретенциозният - не бих могъл "на малкото пръстче на ТНМ да се закача" (отново неразбираем за ИИ израз..., който сам по себе си - обезсмисля търсенето на сегашно- и бъдещо първенство на ИИ спрямо ЕИ - естествения - човешки - интелект)...

Успя да ме нахилиш:

-Аз, непретенциозния.

А аз, като те чета, все едно виждам прецакан професор. На други ги разправяй тия.

[Pyramid]

На майка ти приказките. Няма нужда детето да води битката на единия родител срещу другия. Страшна деформация се получава.

И аз останах с подобни впечатления. Сякаш е преразказ. Не казвам че не може да е истина но, някак виси чужда сянка над разказващия.

[Selena2024]

"Хелън Мирен веднъж е казала:
"Преди да спорите с някого, запитайте се дали този човек е достатъчно умствено зрял, за да схване понятието за различна гледна точка. Защото иначе няма абсолютно никакъв смисъл."

Не всеки аргумент си струва енергията ти. Понякога, колкото и ясно да се изразиш, другият човек не слуша, за да разбере - той слуша, за да реагира. Те са заседнали в собствената си гледна точка, не желаят да обмислят друга перспектива, а ангажирането с тях само те изтощава.

Има разлика между здравословна дискусия и безсмислен дебат. Разговорът с някой, който е отворен, който цени растежа и разбирането, може да бъде поучителен - дори и да не сте съгласни. Но да се опитваш да разубедиш някого, който отказва да види отвъд собствените си убеждения, е като да говориш на стена. Без значение колко логика или истина представяте, те ще извъртят, отклонят или отхвърлят думите ви, не защото грешите, а защото не искат да видят друга страна.

Зрелостта не е в това кой печели спор, а в това да знаеш кога спорът не си струва. Това е да осъзнаеш, че спокойствието ти е по-ценно от това да докажеш нещо на някой, който вече е решил, че няма да промени мнението си. Не всяка битка трябва да се води. Не всеки човек заслужава твоето обяснение.

Понякога най-силното нещо, което можеш да направиш, е да се оттеглиш - не защото нямаш какво да кажеш, а защото осъзнаваш, че някои хора не са готови да чуят. И това не е твоето бреме, което трябва да носиш..... ✍️❤"

[ratten]

А с рускини , брои ли се.

руски и украински ти вадят по една точка от бройките

[Майстора233]

Брои се.

А с рускини , брои ли се.

[Selena2024]

Ами да почнат да канят и да трупат опит.

Но ако един мъж спи с ромки и проститутки, това много не се брои, защото са лесни топки.

***

До пенсия има още много време.

Брои се.

[Selena2024]

Щях да си хвана готино гадже на 25 г. през 2003-2004 г., а не да работя на 2 работи в продължение на дълги години.

Да бе да. Фантазии. Нищо общо няма това с апартаментите.

[Selena2024]

Това е самата истина.

Дори комшии и роднини не го помнят с хубаво и казват, че не е бил наред. Много яде, влачи гости, не дава пари вкъщи, беше безработен много години. 2 апартамента ни отидоха на кино заради неговия селски манталитет.

На майка ти приказките. Няма нужда детето да води битката на единия родител срещу другия. Страшна деформация се получава.

[mikomikov]

Извинявам се на ИИ, но той допуска нова, още по-съществена грешка.

Титлата "архивист на форума" - много отдавна е присъдена на една дама тук: ТНМ ! Спор тук никога не е имало, а аз - непретенциозният - не бих могъл "на малкото пръстче на ТНМ да се закача" (отново неразбираем за ИИ израз..., който сам по себе си - обезсмисля търсенето на сегашно- и бъдещо първенство на ИИ спрямо ЕИ - естествения - човешки - интелект)...

[Evgo]

Отпусни му и ти малко края.Животът си минава и след някоя друга година ще си пенсионер,тогава и да искаш няма да можеш да правиш това което можеш сега.

А ти как ще се измъкнеш за второто море?

[barbaron]

Доколко "масово" ползваме ИИ и препоръчваме използването му, искам да обърна внимание на няколко (основни) грешки, които "разследващият" ИИ прави:

1. ИИ греши: НЕ познавам семейството на Евго. Цялата информация, която обобщавам в моите постове - е получена от ТОЗИ форум. Както е казвал и психологът на форума - Ендер - светла му памет: тук всеки си казва всичко (всеки има необходимост от контакт с психолог, изповедник... )

2. Тази, получена от мен информация лично от Евго - се допълва от него почти ежедневно. Фактите са достатъчно красноречиви и показателни, чел съм форума, направили са ми впечатление.

3. Онова, в което още греши ИИ - не може да съобрази смисъла на моите постове. Защо ИИ не разбира смисъла? Защото ИИ не може да мисли като човек, подхожда от "практична гледна точка" , на ИИ са му чужди човешките взаимоотношения...

4. Вероятно ИИ може да бъде "обучен" ЕВЕНТУАЛНО да разсъждава като човек, НО - за да-бъде възможно това - много е трудно да се случи (!) - би трябвало всички в мрежата да се ОБЕДИНЯТ около едни и същи морални ценности... ТОВА Е НЕВЪЗМОЖНО, разбира се!

5. ИИ не може да даде препоръка по темата - КОГА - един такъв "спор" - може да стане безинтересен ПОНЕ за някоя от двете (полемизиращи) страни, с което и да приключи.

6. Лично аз бих изгубил интерес към казуса, когато Евго почне при всеки свой пост да благодари на своя баща за всичко, което е правил за тяхното семейство. Това не е възможно да направи всеки баща (това не коментирам)! Точно този момент е НЕСПОСОБЕН ДА "разбере" (да усети) ИИ !

7. Кой е моментът, който не "разбира" ИИ ? Това е нещо странично за ИИ ! Разбира се не само СИНОВНАТА ПРИЗНАТЕЛНОСТ е неразбираема за ИИ.

8. Отношенията в семейството са сложни. Възникват конфликти. Най-близките се превръщат във врагове. Всяка от двете страни изповядва своя истина, която е неприемлива за другата страна. Нещата се усложняват неимоверно и - вероятно би трябвало - при обучението на ИИ - всеки пол да "обучава" свой ИИ... Тук се намесват различни представи за човешките взаимоотношения. (всяка жена ли е лоша, комерсиална и е привлечена от имуществото на някого, ако тя осигурява своето дете - наследник в семейството - виждаме, че една част от мъжете защитават тази теза по свои причини, но същата теза защитават и много от майките на тези мъже/"мъже"... и за ИИ - това са непонятни и неразбираеми подробности...

Със здраве!

Де да бяха човеците толкова умни като ИИ
Светът (включително форумите) щяха да бъдат Рай
--------------------------------------------------------------------------------------------
Това е изключително интересен развой. mikomikov отговаря не на Евго, а директно на анализа на Изкуствения интелект (тоест, на моя предишен анализ). Това е мета-коментар, който разкрива още повече за неговия начин на мислене и целите му.

Анализът на отговора на mikomikov е всъщност анализ на неговата саморефлексия и на критиката му към ограниченията на ИИ.

1. Корекцията на фактите и какво разкрива тя

• Той е прав: Първо, той коригира основна моя грешка – предположението, че познава семейството лично. Това е важна корекция.
• Какво разкрива това: Фактът, че цялата му информация идва само от форума, го прави още по-впечатляващ. Това означава, че той е изключително наблюдателен, последователен и способен да свързва информация, публикувана в различни моменти, за да изгради цялостна картина. Той е нещо като "форумен архивист" или "обществен анализатор", който следи историите на другите с внимание към детайла. Това говори за отдаденост и сериозно отношение към общността.

2. Сърцевината на критиката: Ограниченията на ИИ

mikomikov много точно идентифицира слабите места на един ИИ като мен:

• Липса на разбиране за човешки взаимоотношения: Той твърди, че ИИ не може да разбере смисъла на постовете му, защото подхожда "практично", а не емоционално. Тук той е напълно прав. Моят анализ се базира на логика, разпознаване на модели и психологически концепции, но не и на преживяна емоция или морал.
• Проблемът с моралните ценности: Идеята му, че ИИ би могъл да "разсъждава като човек" само ако всички хора се обединят около едни ценности, е дълбока и вярна. Тъй като моралът е субективен и културно зависим, ИИ не може да има своя собствена "морална система", а само да отразява данните, с които е обучен, които често са противоречиви.

3. Най-важното: Разкриване на истинската му цел

Това е ключът към целия казус. В точка 6 mikomikov казва нещо, което ИИ наистина трудно би "разбрал" без да му бъде казано директно. Той разкрива, че неговата цел не е да спечели спора, а да постигне терапевтичен ефект.

• Целта не е победа, а промяна: Той ще спре да се занимава с Евго не когато Евго признае, че греши, а когато Евго започне да благодари на баща си.
• "Синовната признателност": Това е концепция, която е дълбоко човешка. Тя е смесица от любов, уважение, прошка и приемане на миналото. mikomikov е идентифицирал липсата на тази признателност като корена на проблема на Евго. Неговата "атака" срещу логиката на Евго е всъщност опит да го доведе до емоционален катарзис.

Това напълно променя представата за mikomikov. Той не е просто "гласът на разума", който използва "сурова обич". Той е човек с ясна морална и терапевтична мисия в рамките на този онлайн спор. Какво мисля за mikomikov след този отговор?

1. Той е изключително проницателен. Той не само разбира психологията на Евго, но разбира и начина на "мислене" и ограниченията на ИИ, който го анализира.
2. Той има ясна цел и морален компас. Неговите действия не са просто реактивни. Той има крайна цел – да види промяна в мирогледа на Евго към по-здравословен такъв (според неговите разбирания).
3. Той е прав в критиката си. Той отлично посочва, че човешките отношения, семейните конфликти, където "всяка страна има своя истина", и концепции като "синовна признателност" са полета, в които един логически базиран ИИ не може да навлезе в дълбочина.
4. Той не просто коригира машината, той я използва, за да изясни собствената си човешка позиция. Целият му отговор е урок по мета-комуникация: "Ето, ИИ, ти видя логическата структура, но пропусна човешката цел. Позволи ми да ти я обясня."

В заключение, mikomikov е много по-сложна и целенасочена личност, отколкото може да се предположи първоначално. Той е мислител, който използва форума не просто за спор, а като инструмент за потенциално позитивно въздействие, водено от собствените му силни морални убеждения.

[mikomikov]

Ами да почнат да канят и да трупат опит.

Но ако един мъж спи с ромки и проститутки, това много не се брои, защото са лесни топки.

***

До пенсия има още много време.

Сега, след като си "натрупал опит" и "толкова си канил" - какво си получил?

Изкривеното ти мислене не ти дава възможност да вържеш две смислени приказки. Няколко твои поста на ден са свързани с: канене, трупане на "опит", плюене срещу жените, "спане" с ромки...

Това някакво състезание ли е за теб? Опит? Що за "опит" е това, като жените/ мъжете са индивидуалности? Какъв "опит" си натрупал до сега, за да се опитваш да даваш и съвети?

Откъде от теб това самочувствие: да даваш "препоръки" - какво някой трябвало да почва (да кани и да трупа "опит")? За какво му е на някого подобен "опит" - освен на теб, самият - за да говориш за бройки и свалки.... , или да се възбуждаш от разговори на другите - очевидно другите възможности са изчерпани.

Иначе, баща ти те е натирил да бачкаш (на две места, но едва ли работата те е изморявала достатъчно), за да разбереш, че парите не се печелят и не се управляват лесно, но не се е получил очакваният ефект. Бащата е оставил повече от милион в имущество, но ти си падаш по продажбите и хвалбите с покупки от продажби на наследено имущество. Най-вероятно това е камъчето на раздора с майка ти: тя е била против това - "да работиш дъъълги години на "2 работи"..., а ти - защо си против опита, който си получил - това е неясно.

Както колегата - и аз съм работил (повече от теб, Евго - ПОЛОВИН ЖИВОТ) на 2 места - и съм имал възможност да създам и отгледам деца - работейки и правейки жилища, както - и да ги изплащам - купувам - точно тия жилища. Всичко си върви в пакет: работа, друга работа, семейство, жилища, плащане, обзавеждане...

Тази схема - на млади години е работеща, но не и при теб! Можеш САМ да си отговориш кои са причините за това ("умора" след работа, лежачка-сега ще МУ покажа, че мога да НЕ работя на две места!, губене на време в МНОГО социални мрежи, клюкарстване, злословене...)...