Първоначално изпратено от bota156
Разгледай мнение
-
Кажи сега за разпределението. Образовай ни. И как това разпределение се включва във формулите за определяне за това до колко можеш да вярваш на теста. -
ха ха. Вземи си прочети малко да не приказваш глупости.Първоначално изпратено от ravnovesie Разгледай мнение
Започни от разпределение, ДОВЕРИТЕЛЕН ИНТЕРВАЛ.
Като вземеш да разбираш ще можеш с ГРЕШНИ ДАННИ ДА ДАВАШ ПРАВИЛНИ ИЗВОДИ!
ЕТО ТОВА Е СТАТИСТИКАНямам доверие в НИЩО и НИКОЙКоментар
-
Ти май не разбираш много от статистика. Бройката няма значение, има значение само качесттвата на самия тест и доколко е разпространена болестта сред населението което се тества.Първоначално изпратено от bota156 Разгледай мнениеКоментар
-
Викаш запада и изтока тестват по различна методология, различни тестове и затова имат 10 пъти по висока смъртност.Първоначално изпратено от ravnovesie Разгледай мнение
Не ти говоря за БГ а за ИЗТОЧНА ЕВРОПА - МИЛИОНИ ТЕСТОВЕ. викаш 50% грешка а?. И така да е. Ама 10 ПЪТИ РАЗЛИКА с никаква грешка не може да се обясни. ДАЖЕ УМИШЛЕНО МАНИПУЛИРАНЕ НА ДАННИТЕ. 20 страни УМИШЛЕНО СА СЕ РАЗБРАЛИ ДА МАНИПУЛИРАТ ЕДНАКВО. ТОВА и в СИВ го нямаше.
Медиците от статистика не вдяват нищо. Не им е и работа да знаят.
Всяко едно нещо е несъвършено - но за изследване на тренд всяко нещо става. При милиони бройки грешката е МИНИМАЛНА.
Пробвай си калкулатора с милиони бройки да видиш какво става.
При 1000 положителни12.76 to 15.36 - 2,6% разлика 1,3 доверителен интервал (при 10% позитивни, и 10/5 верни/грешни теста) %Това е максималната грешка за банско - 1,3% отклонение от истината в коя да е посока или +/- 13% грешка. Я да те видя как ще изкараш 10 ПЪТИ?
При 100к - 0,26 разлика
При 1 милион - 0.08 разлика.
Я ги сравни тези числа с 10 ПЪТИ.Нямам доверие в НИЩО и НИКОЙКоментар
-
Мииии... Куньо кой го кара да разхлабв мерките, че и точно той се тъпанчеше да обяснява, че вирусът си отива. Другият "специалист" пък разправяше, че слънцето и топлото трепат бъцила. Ми явно не...Първоначално изпратено от Mateev Разгледай мнениеКоментар
-
Доц. Кунчев: Мангъров говори пълни глупости
https://www.plovdiv24.bg/novini/Bylg...luposti-975212
Няма основа, върху която да водим научен спор с д-р Мангъров, заяви доц. Кунчев
https://novini.bg/bylgariya/obshtestvo/603551
Кунчев срещу Мангъров: Стаден имунитет ще ни превърне във втора Швеция
https://dnes.dir.bg/obshtestvo/kunch...tora-shvetsiyaКоментар
-
През изминалото денонощие отново си имаме нов черен рекорд - 105 са новите случаи на COVID-19 в България:
https://nova.bg/news/view/2020/06/13...D%D0%B0%D1%81/
Прави впечатление, че този път новите случаи са сравнително добре разпределени в цялата страна:
Благоевград - 1;
Враца - 1;
Габрово - 2;
Добрич - 1;
Кърджали - 2;
Кюстендил - 1;
Пазарджик - 12;
Плевен - 3;
Пловдив - 3;
Разград - 1;
Сливен - 7;
Смолян - 8;
София област - 9;
София град - 17;
Стара Загора - 22;
Търговище - 2;
Хасково - 1;
Шумен – 12.
Всеки един от тези хора е имал контактни, така че всеки един е създал някакво ново микроогнище около него. Тоест вируса спокойно си се разпространява насам-натам, и вече е плъзнал в цялата страна.
Също така е важно да се отбележи, че графиката на ACTIVE CASES, която уверено беше започнала да пълзи надоло, от една седмица отново уверено пълзи нагоре:
https://www.worldometers.info/corona...ntry/bulgaria/
Тоест разболяват се повече хора, отколкото се изписват като оздравели. Следователно болничната система отново започва да се натоварва с все повече и повече хоспитализирани хора. Към днешна дата са хоспитализирани 215 човека, 15 от които са в интензивните отделения.Коментар
-
При анализ на резултати на серологични тестове имат значение три неща, едното е доколко теста е надежден що се отнася до откриване на специфичните антитела, след това до колко може да открие тези антитела и третия параметър е доколко дадените антитела се среща в извадката в която се правят тези тестове. при 90% точност при специфичностт и коректно откриване и при 5% преобладащи антитела точността на тези тестове е малко над 50% . има си и конкретни формули за определяне на данежността на тези тестове ако не ми вярваш можеш да потърсиш и други. Eто един примерен калкулаторПървоначално изпратено от bota156 Разгледай мнение
https://www.medcalc.org/calc/diagnostic_test.php
Идеята е че ако в Банско например разпространението е било много ниско, то резултатите от бързите тестове са реално по-ниски от стандартната грешка която може да се очаква от тях. И да напълно възможно е грешката да е 10 пъти. Пак казвам при слабо разпространение, каквото всъщност се е случило там. Или с други думи резултатите от тези бързи тестове реално не могат да се използват за взимане на никакви решения, тъй като е силно вероятно тези резултати да са много далеч от реалносттаКоментар
-
Има статистика. Това да не е теорема доказателство да има.Първоначално изпратено от ravnovesie Разгледай мнение
И от статистика нищо не вдяваш или плямпаш ей така да кажеш нещо.
10% на 5% са интервал 4,5-5,5. 10% не е равно на 10 ПЪТИ. Толкова няма как да е.
Нямам доверие в НИЩО и НИКОЙКоментар
-
Няма доказателства че смъртността в България е по-ниска. Може много да се иска на хората, но по-малкото починали е много по-вероятно да се дължи на по-малко заболели, а не на някакво чудо. Това че 5% го били прекарали е в рамките на грешката на тестовете. Може да са 5% може и да са 0.5%. При 10% вероятност за грешка на тези тестове такива числа не казват нищо.
Това което излиза като данни за хоспитализация и смъртност от България не се различава от това което се появява от други държави. Без български ген и без бцж.
Изобщо ще е интересно лято.Коментар
-
Тези изводи са за Бергамо с изключение на първия.Първоначално изпратено от Mateev Разгледай мнение
В Бергамо имаме изграден стаден имунитет - т.е Р0 на вируса е около 3. Без мерки. С леки мерки тип БГ е около 1 - т.е съвсем леко затихва и образува локални огнища - ние за жалост ще го караме така няколко години докато развием стаден имунитет.
Източна Европа има между 5 и 10 пъти по малка заболеваемост. Пак се заразяват толкова от населението 60% ама 10 пъти повече ще го изкарат безсимптомно. Другия вариант е 80% от населението да има вече клетъчен имунитет и да не може да се разболее. Това е най-хубавия вариант
.
Причини аз бих казал основно 3 - ген, бцж, по ниска възраст - вероятно и 3-те заедно водят до тези 10пъти.
Вируса всички казват че отслабва неговата вирулентност и фатален край. Още е рано за категоричност но и от там могат да дойдат 2-3 пъти по малко починали.
2 - само за бергамо.
3 - месеците са най-много 2 и още 2 доизлекуват/умират докато се "лекуват" в болниците
Мерките не предпазват от болестта. Палиативните тип БГ (да не използвам истинската дума) НИКАКВА работа не вършат. Понятие контрол на епидемията НЯМА, не и в западния разглезен свят.
Та за БГ - починалите ще са ПОНЕ 10 пъти по малко при опущане на вируса или никакви мерки. Или 0,2% (по скоро 0,1%). При 6 млн население са 12к разпръснати в няколко вълни за 2-3 години поне (ако запази силата си, а тя намалява). Може обаче да се появи по смъртоносен щам по късно и да обърне нещата. 2-3-та по силна вълна с жертви тип Бергамо. Все още не се знае, а вируса циркулира активно еле в южното полукълбо и наесен пак ще дойде осезаемо при нас.
Изключвам предимството от ненатоварените болници щот в БГ сме толкова зле че нямаме такова.
Предимството обаче да не правим глупости си го имаме - даже и щото ни мързи и нямаме възможности. Интубирането по скоро води до смърт отколкото да помага. То и другите "хапове" така - тип белина за пиене
Тази седмица 2 дена бях по дофтори - половината изобщо не носят маски (лигавник не го броя) има такива дето и лигавник не носят. При 2-ма лекари не ми искаха да слагам маска и не слагах. Само в хипермаркетите има по 1 чичак дето не пуска без маска, вътре си я махаш и шариш без проблем.
Ще умират по 50-на човека месечно, в пиковите месеци макс 500, по скоро 150-200, че матейко се опитва тука да ви придаде неговия страх.Нямам доверие в НИЩО и НИКОЙКоментар
-
Ето и Гугъл превод на статията:
https://www.thejakartapost.com/news/...ntibodies.html
Повече от половината жители, тествани в северната провинция на Италия Бергамо, имат антитела COVID-19, съобщиха здравните власти в понеделник, позовавайки се на примерно проучване.
От 9 965 жители, които са имали кръвни изследвания между 23 април и 3 юни, 57% са имали антитела, което показва, че са влезли в контакт с коронавируса, показва проучването.
Здравните власти в Бергамо заявиха, че резултатите са базирани на "случайна" извадка, която е "достатъчно широка", за да бъде надежден показател за това колко хора са били заразени в провинцията, която се превърна в епицентър на епидемията от Италия.
В отделно изявление, публикувано по-късно, здравната агенция в Бергамо заяви, че повечето от тези в извадката са жители на най-тежко засегнатите райони. Много от тях вече са поставени под карантина, се добавя в изявлението.
Антитела са открити в малко над 30% от 10 404 тествани здравни оператори, въпреки че обикновено се считат за по-изложени на риск от други хора.
В доклад, публикуван в началото на май, националният статистически институт ISTAT заяви, че броят на смъртните случаи в Бергамо е нараснал с 568% през март в сравнение със средното за 2015-2019 г., което го прави най-пострадалия град на Италия по отношение на смъртта.
Болниците му бяха затрупани от заразени хора и с моргите, които не успяха да се справят, конвои от армейски камиони, превозващи мъртвите, станаха смразяващ символ на глобалната пандемия.
Провинция Бергамо отчете 13 609 случая с коронавирус, официални данни, показани в понеделник.
ISTAT и здравното министерство започнаха национална кампания за кръвни изследвания, целяща да тества представителна извадка от около 150 000 души, за да разбере степента на епидемията на COVID-19 в Италия.
Италия отчете почти 34 000 смъртни случаи от коронавирус, като около 235 000 са потвърдени случаи. Регионът на Ломбардия, който включва Бергамо, е регистрирал над 16 000 смъртни случая.Last edited by Mateev; 13.06.2020, 00:27.Коментар
-
Благодаря за линка. Статията е добра, и от нея можем да си извадим много полезна статистическа информация. Мене най-много ме впечатли факта, че при 57% хора с антитела в Бергамо, които явно са имали контакт с вируса, това е довело до 568% смъртност спрямо усреднената статистика за 2015-2019 г.Първоначално изпратено от lefti Разгледай мнение
Тоест вече имаме надеждна информация какво ще се случи, ако тотално го оттървем коронавируса. Ами ще се случи следното:
1. Ще се заразят около 57-60% от хората.
2. В пиковия месец ще умрат 5.7 пъти повече хора от нормалната статистика в други години.
3. Цялата епидемия ще отмине за 4 месеца.
Най-важното в тази статистика е факта, че в Бергамо епидемията затихна просто защото се свършиха хората, които трябваше да умрат. Става въпрос преди всичко за хора със съпътстващи заболявания (възрастни и млади), както и за медици и други хора, поели огромни дози вируси.
От тука бихме могли да изчислим и възможно най-тежкия сценарий за България, при която на месец умират средно по 10 000 човека. При Bergamo сценария в България в пиковия месец биха умирели 57-60 000 човека, или някъде към 120-150 000 хиляди за 4-те месеца на епидемията (отчитам по-слабите месеци преди и след пика).
За който е скаран с математиката, ще го кажа с други думи:
Изпускането на епидемията от контрол в България в най-лошия случай ще доведе до 60% заразяване на хората и до 150 000 смъртни случая, което е 2.2% от населението на страната.
Без епидемия или при контрол на епидемията за тези 4 месеца ще умрат само 40 000 човека, а при Bergamo сценария ще умрат допълнителни поне 100 000 човека в повече, отколкото е нормалното. Следователно си струва да се борим със зъби и нокти епидемията да си остане под контрол, защото сценария Bergamo съвсем не е приятен. В същото време е напълно реализуем, както вече има 5-6 примера в целия свят.Last edited by Mateev; 13.06.2020, 08:37.Коментар
-
Първоначално изпратено от Mateev Разгледай мнение
Уау, колко злоба, а дори не се познаваме.
"Високо интелигентните хора в управлението" - начело с най-високо интелигентния. Не си добре, човек, осъзнай се! Ще се помоля на св. Пантелеймон за теб.
"смъртните случаи ще надвишат нормалната статистическа смъртност поне 6-10 пъти". И ти се числиш към високоинтелигентните??? Ако не знаеш, това значи поне по 3000 умрели на ден в България. Тц, малко ме съмнява.
Никой не контролира вируса, има само контрол върху овчиците, който вече доста дълго време е сериозно изпуснат, хората пердашат по страната и света, стоят на под 2 метра един от друг, целуват се и се срещат на живо с възрастните си роднини от вече един месец. Това ми изглежда достатъчно време за разпространение, но не виждам да сме се засилили към 3000 на ден.
Ако всички държави бяха подходили като Швеция, смъртните случаи щяха да са същите, но нямаше да има световен хаос и съответните последици от него, които предстоят.Коментар
-
https://www.thejakartapost.com/news/...ntibodies.html
Ето и материал, да не се чудят форумните графомани, що по Запада се олабват мерките, въпреки че още има доста Ковид позитивни!Коментар
Коментар