Коронавирусът ще прерастне ли в пандемия?

[Xman1]

Проблемът с моделите е, че някой път работят, друг път не работят. Но няма как да знаем предварително.

Казва се "Ефекта на пеперудата", малки събития в момента могат да имат големи последици след време.


Всички се учудват, как нашата полукарантина Март месец имаше толкова силен и дълготраен ефект... точно това е явно причината, а другата причина е лятото, вируса може да не е сезонен, но няма как да не се влияе от обективни фактори като температура и UV лъчение... в Южна Америка ги помля... там е "зима" в момента.


Ето линк за който иска да знае повече, за ефекта на пеперудата и защо е трдно да се прогнозира Кронавируса.
https://en.wikipedia.org/wiki/Butterfly_effect


Това че вируса е толкова хаотичен и труден за прогнозиране, според мен е още по-голям проблем, а не причина да се успокояваме, че всичко е "наред".

Ако човек погледне средното нарастване на случаите, ще види, че те се покачват, макар и относително бавно.

[barovec]

По този въпрос и аз имам своите огромни съмнения, но честно казано, не ме интересува произхода на Уханския Социалистически вирус - поне на този етап. Питах за твърдението "Доказано е, че вирусът в България присъства от ноември.", не съм чувал за това, нито мога да си представя по какъв начин би било доказано.

въртеше се някаква извадка от докторски форум,
в която се постига някакъв консенсус, че вируса е в България от януари
на база клиника на преминали случаи
на база запезени изследвания
колко бих могли да са достоверни, само докторите могат да кажат
според мен февруарските грипни ваканции, бяха свързани с ковид; така , че вируса да е тук от януари звучи достоверно

[cyclop]

има ли някой да вярва как змията изяла прилеп и отишла на пазара в ухан?

По този въпрос и аз имам своите огромни съмнения, но честно казано, не ме интересува произхода на Уханския Социалистически вирус - поне на този етап. Питах за твърдението "Доказано е, че вирусът в България присъства от ноември.", не съм чувал за това, нито мога да си представя по какъв начин би било доказано.

[ravnovesie]

Бройката на заразените намалява, но смъртните случаи си растат. А те са много по надежден индикатор, защото не зависят от потенциала за тестване или от желанието на хора да се тестват. И то растат с такъв темп, който да предполага R0 около 1.3 ако приемем период на заразяване от около 5 дена и смъртност от 0.5%

При R0 1.3 не може да се говори за клъстърно заразяване. Което е възможно да бъде ограничено с карантини и специфични мерки. Това си е пълна епидемия.

[mathematician]

Проблемът с моделите е, че някой път работят, друг път не работят. Но няма как да знаем предварително.

Има прекалено много фактори, а моделите отчитат много малка част от тях. Така че нещата могат да се развият и по-зле и към по-добре.

Все още според мен нещата са на клъстерно заразяване - няма изразено дифузно заразяване. Т.е. в градски транспорт, в магазина, на публични места е почти невъзможно да го хванеш. Вероятността да го хванеш си остава като не спазваш мерки и предписания. За момента най-вероятното място са събиранията на закрито.

С идването на есента и зимата логично събиранията на закрито биха зачестили. Но ако бройката се увеличи много, очаквам самоограничение от хората на този вид контакти.

И според мен като се качват бройките хората ще се пазят повече, като намаляват ще му отпускат края.

Както до преди 2 седмици растяха. Последните 2 седмици намаляват на седмична база. В София бяха много, сега намаляват там. На други места където бяха малко сега се увеличават.

[ravnovesie]

По този модел има още време за реакция, но според мен подценяват скоростта на новозаразени. Те предвиждат дневните смъртни случаи да минат 10 чак в началото на септември. А ние сме там още сега. И те смятат че дневните смъртни случаи са най-добрия индикатор за развитието на пандемията.

[ravnovesie]

реших да потърся математически модел и за България, от хора които всъщност знаят какво правят
При тях сериозния ръст на заразените се случва след ноември
https://covid19.healthdata.org/bulgaria
Дават до 1 декември 4400 починали, като предвиждат затягане на мерките на 22 ноември

[Грую Груев]

Проба, проба, има ли живи, или си пишем от отвъдното? Абе, къде изчезнаха всички апокалиптоси - ретро69 сигурно е на партийните сбирки на герП, аналоговия и математика чат-пат се вясват и чакат "по-добри времена", когато ще могат да се изокат - "аз казах ли ви, че ще се мре, яко ще се мре", Мишо също се загуби, но той си има бас и те така, вСелената е в стихията си в панеляка в МадрИ и брои трескаво напАльони, като ги проверява да не се изтъркали, Матейко се врътна обидна и отиде да съгласува стратегията с местният щаб на герП и т.н.

Остана сал равновеско да ръси глупости на килограм, но вече никой не му се връзва. Аз пък съм си сложил въжето на шията и чакам ковида грипа голема да дойде, че да се свършва вече. Абе много е тежко навън, не е истина колко е страшно и опасно, но ще се жертвам на ползу роду - както отидох на планина в Катарино, така ще ида и на море в Рейна дел маре. За вас го правя, заради вас ще се излежавам и ще пия виски на мокрия бар, щото ви уважавам, а и все някой трябва да се жертва. Иначе ме е страх, та чак мартинките ми треперят, но няма как, ще се мъча и това е

[barovec]

Всеки един живот, който е можело да бъде спасен, е сам по себе си камара - от спомени, преживявания, емоции. Всеки от тях има близки, роднини, приятели и познати, което допълнително мултиплицира загубата за обществото. Да, знам, че не ти пука и не го разбираш, но всъщност това е много по-важно от абсолютната цифра на починалите.

Ако това е, което те интересува, изказах предположенията си преди време - 4 до 6 месеца акумулация (писано през май) и около 2,5К нови смъртни случая до края на годината (края на юни). Тогава все още си мислех, че здравият разум ще надделее, но вече не съм такъв оптимист. Ходи се барай, ако за теб 2-3 000 души е нищо.

и не тебе ше влеза в словореда
последно неразбрах роним сълзи за камарата от Хора
или за камара от спомени
и що е туй "камара" и аджеба какво число е това?
мдаа ,неми обяснявай че даже 1 число е важно?
вчера в България са починали 280 човека!!!
тва камара народ ли е , ила там си е просто статистика?
и тебе да питам , ануари- февруари 2019 като имахме 2 к там що не ревахме?
мда , и последно,
как ще обясним , че 2020 ще приключи с най ниската снъртност в България за последните ПЕТ години?

[ravnovesie]

еми съжалявам
ама много , много си далеч
до края на 2020 в най лошия случай ще стигнем 2к по официална статистика
от тебе чета 50-100к ; милиони едва ли не
съжаляван за хората наистина
доста съм ,така да кажа Богобоязлив
обаче само само януари и февруари 2019 ги имаме тия +2к смъртност
как му казваше, есктра смъртост??

щаба ти казва че откриват 1 на 8 до 10 заразени. дори и в момента масово не се тестват контактни лица - дори и такива от семейството на заразения. Числата със заразените са тотална измислица. Самият капацитет на тестове не позволява да се откриват над 2000 заразени на ден. Все пак трябваа с 6000 потенциал да тестват и хора които не са заразени. Ние тази граница сме я минали преди седмици

Смятай смъртностт 0.5% починали 400 това прави заразени от преди 20 дена - все пак трябва да мине инкубация и влошаване та чак до смърт. Та заразени преди 20 дена 80000. 30% ръст на 5 дена това се връзва с ръстта на починалите. Та 30% ръст за 4 периода прави 175 000 заразени към момента. при 0.5% Смъртностт след 20 дена на тези нови 95000 и ще имаш нови 500 смъртни случаи. Това е само на заразените до момента.

[blqblq]

еми съжалявам
ама много , много си далеч
до края на 2020 в най лошия случай ще стигнем 2к по официална статистика
от тебе чета 50-100к ; милиони едва ли не
съжаляван за хората наистина
доста съм ,така да кажа Богобоязлив
обаче само само януари и февруари 2019 ги имаме тия +2к смъртност
как му казваше, есктра смъртост??

2К е реалистичния минимум, след като на практика вече допуснахме масово заразяване. Все още ми е трудно да проумея как се случи това. Или по-точно казано - да се примиря с факта.

[barovec]

Не, не съм далеч. Просто знаех че без мерки ще се стигне до този момент в който всичко е осрано без надежда за почистване. Е достигнахме го този момент. Ако не вярваш в 300 те починали на ден виж данните за Белгия. Те са имат два пъти повече население пика им е почти 500 починали на ден. И това когато имаха достта сериозни ограничения от седмици

еми съжалявам
ама много , много си далеч
до края на 2020 в най лошия случай ще стигнем 2к по официална статистика
от тебе чета 50-100к ; милиони едва ли не
съжаляван за хората наистина
доста съм ,така да кажа Богобоязлив
обаче само само януари и февруари 2019 ги имаме тия +2к смъртност
как му казваше, есктра смъртост??
ти януари-февруари 2019 що не рева тука колко хора умират?

[blqblq]

една камара?
колко е една камара?
40; 400?!?
всеки ден в България умират около 270 човека
тва камара ли е или кво?

Всеки един живот, който е можело да бъде спасен, е сам по себе си камара - от спомени, преживявания, емоции. Всеки от тях има близки, роднини, приятели и познати, което допълнително мултиплицира загубата за обществото. Да, знам, че не ти пука и не го разбираш, но всъщност това е много по-важно от абсолютната цифра на починалите.

Ако това е, което те интересува, изказах предположенията си преди време - 4 до 6 месеца акумулация (писано през май) и около 2,5К нови смъртни случая до края на годината (края на юни). Тогава все още си мислех, че здравият разум ще надделее, но вече не съм такъв оптимист. Ходи се барай, ако за теб 2-3 000 души е нищо.

[ravnovesie]

извинявай,приятелче
ще,ще ,ще
писледните 6 месеца си тотално далеч, на 180 градуса
така че и тва последно ще ще , няма да стане
300 починали на ден?
мн не , не виждам кой ще пусне атомна бомба в България, поне на този етап..

Не, не съм далеч. Просто знаех че без мерки ще се стигне до този момент в който всичко е осрано без надежда за почистване. Е достигнахме го този момент. Ако не вярваш в 300 те починали на ден виж данните за Белгия. Те са имат два пъти повече население пика им е почти 500 починали на ден. И това когато имаха достта сериозни ограничения от седмици

[barovec]

Ако съм прав за разпространението на вируса. А наистина е възможно доста сериозно да греша, все пак освен лекар не съм и математик. Но пак според елементарните сметки които си правя за мен и които достта добре се вписват в развитието на намерените случаи и на смъртните случаи последнните два месеца ще минем границата от 100 починали на ден от ковид някъде последната седмица на септември. През октомври починалите ще продължат да нарастват и пикът на починали може би ще е около 300 починали на ден, но не мисля че обществото ще му издържи психиката и още през септември ще наложат доста строги ограничения. Които в общи линии ще бъдат тотално безсмислени, защото няма да могат да ограничат нищо.

извинявай,приятелче
ще,ще ,ще
писледните 6 месеца си тотално далеч, на 180 градуса
така че и тва последно ще ще , няма да стане
300 починали на ден?
мн не , не виждам кой ще пусне атомна бомба в България, поне на този етап..