Коронавирусът ще прерастне ли в пандемия?

[bota156]

Няма доказателства че смъртността в България е по-ниска. Може много да се иска на хората, но по-малкото починали е много по-вероятно да се дължи на по-малко заболели, а не на някакво чудо. Това че 5% го били прекарали е в рамките на грешката на тестовете. Може да са 5% може и да са 0.5%. При 10% вероятност за грешка на тези тестове такива числа не казват нищо.
Това което излиза като данни за хоспитализация и смъртност от България не се различава от това което се появява от други държави. Без български ген и без бцж.

Изобщо ще е интересно лято.

Има статистика. Това да не е теорема доказателство да има.
И от статистика нищо не вдяваш или плямпаш ей така да кажеш нещо.
10% на 5% са интервал 4,5-5,5. 10% не е равно на 10 ПЪТИ. Толкова няма как да е.

[ravnovesie]

Няма доказателства че смъртността в България е по-ниска. Може много да се иска на хората, но по-малкото починали е много по-вероятно да се дължи на по-малко заболели, а не на някакво чудо. Това че 5% го били прекарали е в рамките на грешката на тестовете. Може да са 5% може и да са 0.5%. При 10% вероятност за грешка на тези тестове такива числа не казват нищо.
Това което излиза като данни за хоспитализация и смъртност от България не се различава от това което се появява от други държави. Без български ген и без бцж.

Изобщо ще е интересно лято.

[bota156]

Благодаря за линка. Статията е добра, и от нея можем да си извадим много полезна статистическа информация. Мене най-много ме впечатли факта, че при 57% хора с антитела в Бергамо, които явно са имали контакт с вируса, това е довело до 568% смъртност спрямо усреднената статистика за 2015-2019 г.

Тоест вече имаме надеждна информация какво ще се случи, ако тотално го оттървем коронавируса. Ами ще се случи следното:
1. Ще се заразят около 57-60% от хората.
2. В пиковия месец ще умрат 5.7% повече хора от нормалната статистика в други години.
3. Цялата епидемия ще отмине за 4 месеца.

Най-важното в тази статистика е факта, че в Бергамо епидемията затихна просто защото се свършиха хората, които трябваше да умрат. Става въпрос преди всичко за хора със съпътстващи заболявания (възрастни и млади), както и за медици и други хора, поели огромни дози вируси.

От тука бихме могли да изчислим и възможно най-тежкия сценарий за България, при която на месец умират средно по 10 000 човека. При Bergamo сценария в България в пиковия месец биха умирели 57-60 000 човека, или някъде към 120-150 000 хиляди за 4-те месеца на епидемията (отчитам по-слабите месеци преди и след пика).

За който е скаран с математиката, ще го кажа с други думи:
Изпускането на епидемията от контрол в България в най-лошия случай ще доведе до 60% заразяване на хората и до 150 000 смъртни случая, което е 2.2% от населението на страната.

Без епидемия или при контрол на епидемията за тези 4 месеца ще умрат само 40 000 човека, а при Bergamo сценария ще умрат допълнителни поне 100 000 човека в повече, отколкото е нормалното. Следователно си струва да се борим със зъби и нокти епидемията да си остане под контрол, защото сценария Bergamo съвсем не е приятен. В същото време е напълно реализуем, както вече има 5-6 примера в целия свят.

Тези изводи са за Бергамо с изключение на първия.
В Бергамо имаме изграден стаден имунитет - т.е Р0 на вируса е около 3. Без мерки. С леки мерки тип БГ е около 1 - т.е съвсем леко затихва и образува локални огнища - ние за жалост ще го караме така няколко години докато развием стаден имунитет.
Източна Европа има между 5 и 10 пъти по малка заболеваемост. Пак се заразяват толкова от населението 60% ама 10 пъти повече ще го изкарат безсимптомно. Другия вариант е 80% от населението да има вече клетъчен имунитет и да не може да се разболее. Това е най-хубавия вариант .
Причини аз бих казал основно 3 - ген, бцж, по ниска възраст - вероятно и 3-те заедно водят до тези 10пъти.
Вируса всички казват че отслабва неговата вирулентност и фатален край. Още е рано за категоричност но и от там могат да дойдат 2-3 пъти по малко починали.
2 - само за бергамо.
3 - месеците са най-много 2 и още 2 доизлекуват/умират докато се "лекуват" в болниците
Мерките не предпазват от болестта. Палиативните тип БГ (да не използвам истинската дума) НИКАКВА работа не вършат. Понятие контрол на епидемията НЯМА, не и в западния разглезен свят.
Та за БГ - починалите ще са ПОНЕ 10 пъти по малко при опущане на вируса или никакви мерки. Или 0,2% (по скоро 0,1%). При 6 млн население са 12к разпръснати в няколко вълни за 2-3 години поне (ако запази силата си, а тя намалява). Може обаче да се появи по смъртоносен щам по късно и да обърне нещата. 2-3-та по силна вълна с жертви тип Бергамо. Все още не се знае, а вируса циркулира активно еле в южното полукълбо и наесен пак ще дойде осезаемо при нас.
Изключвам предимството от ненатоварените болници щот в БГ сме толкова зле че нямаме такова.
Предимството обаче да не правим глупости си го имаме - даже и щото ни мързи и нямаме възможности. Интубирането по скоро води до смърт отколкото да помага. То и другите "хапове" така - тип белина за пиене
Тази седмица 2 дена бях по дофтори - половината изобщо не носят маски (лигавник не го броя) има такива дето и лигавник не носят. При 2-ма лекари не ми искаха да слагам маска и не слагах. Само в хипермаркетите има по 1 чичак дето не пуска без маска, вътре си я махаш и шариш без проблем.
Ще умират по 50-на човека месечно, в пиковите месеци макс 500, по скоро 150-200, че матейко се опитва тука да ви придаде неговия страх.

[Mateev]

Ето и Гугъл превод на статията:
https://www.thejakartapost.com/news/...ntibodies.html

Повече от половината жители, тествани в северната провинция на Италия Бергамо, имат антитела COVID-19, съобщиха здравните власти в понеделник, позовавайки се на примерно проучване.

От 9 965 жители, които са имали кръвни изследвания между 23 април и 3 юни, 57% са имали антитела, което показва, че са влезли в контакт с коронавируса, показва проучването.

Здравните власти в Бергамо заявиха, че резултатите са базирани на "случайна" извадка, която е "достатъчно широка", за да бъде надежден показател за това колко хора са били заразени в провинцията, която се превърна в епицентър на епидемията от Италия.

В отделно изявление, публикувано по-късно, здравната агенция в Бергамо заяви, че повечето от тези в извадката са жители на най-тежко засегнатите райони. Много от тях вече са поставени под карантина, се добавя в изявлението.

Антитела са открити в малко над 30% от 10 404 тествани здравни оператори, въпреки че обикновено се считат за по-изложени на риск от други хора.

В доклад, публикуван в началото на май, националният статистически институт ISTAT заяви, че броят на смъртните случаи в Бергамо е нараснал с 568% през март в сравнение със средното за 2015-2019 г., което го прави най-пострадалия град на Италия по отношение на смъртта.

Болниците му бяха затрупани от заразени хора и с моргите, които не успяха да се справят, конвои от армейски камиони, превозващи мъртвите, станаха смразяващ символ на глобалната пандемия.

Провинция Бергамо отчете 13 609 случая с коронавирус, официални данни, показани в понеделник.

ISTAT и здравното министерство започнаха национална кампания за кръвни изследвания, целяща да тества представителна извадка от около 150 000 души, за да разбере степента на епидемията на COVID-19 в Италия.

Италия отчете почти 34 000 смъртни случаи от коронавирус, като около 235 000 са потвърдени случаи. Регионът на Ломбардия, който включва Бергамо, е регистрирал над 16 000 смъртни случая.

[Mateev]

https://www.thejakartapost.com/news/...ntibodies.html

Ето и материал, да не се чудят форумните графомани, що по Запада се олабват мерките, въпреки че още има доста Ковид позитивни!

Благодаря за линка. Статията е добра, и от нея можем да си извадим много полезна статистическа информация. Мене най-много ме впечатли факта, че при 57% хора с антитела в Бергамо, които явно са имали контакт с вируса, това е довело до 568% смъртност спрямо усреднената статистика за 2015-2019 г.

Тоест вече имаме надеждна информация какво ще се случи, ако тотално го оттървем коронавируса. Ами ще се случи следното:
1. Ще се заразят около 57-60% от хората.
2. В пиковия месец ще умрат 5.7 пъти повече хора от нормалната статистика в други години.
3. Цялата епидемия ще отмине за 4 месеца.

Най-важното в тази статистика е факта, че в Бергамо епидемията затихна просто защото се свършиха хората, които трябваше да умрат. Става въпрос преди всичко за хора със съпътстващи заболявания (възрастни и млади), както и за медици и други хора, поели огромни дози вируси.

От тука бихме могли да изчислим и възможно най-тежкия сценарий за България, при която на месец умират средно по 10 000 човека. При Bergamo сценария в България в пиковия месец биха умирели 57-60 000 човека, или някъде към 120-150 000 хиляди за 4-те месеца на епидемията (отчитам по-слабите месеци преди и след пика).

За който е скаран с математиката, ще го кажа с други думи:
Изпускането на епидемията от контрол в България в най-лошия случай ще доведе до 60% заразяване на хората и до 150 000 смъртни случая, което е 2.2% от населението на страната.

Без епидемия или при контрол на епидемията за тези 4 месеца ще умрат само 40 000 човека, а при Bergamo сценария ще умрат допълнителни поне 100 000 човека в повече, отколкото е нормалното. Следователно си струва да се борим със зъби и нокти епидемията да си остане под контрол, защото сценария Bergamo съвсем не е приятен. В същото време е напълно реализуем, както вече има 5-6 примера в целия свят.

[perin]

Спокойно - за наше щастие тези, които вземат решенията, нито са хазартни личности, нито интелекта им е едноцифрено число. Иначе няма смисъл да спориш с хора, любимите теми на които са кой кого/коя изчукал и кой как се е напил/отрязъл като свиня. Такива любими теми имат само пияниците в селските кръчми, зидаромазачите, трактористите, таксиметровите шофьори и фатмаците. Как очакваш от такива хора логическо мислене и диалог на високо интелектуално ниво?

При изпускане на контрола върху коронавируса смъртните случаи ще надвишат нормалната статистическа смъртност поне 6-10 пъти, и по света има много примери, но това явно няма как да се разбере и осъзнае от хора със сбъркано мислене и от нискоинтелигентната част на обществото. Техния начин на мислене (в кръчмите) има много да те изненадва. Дънинг-Крюгер ги пере с пълна сила, и те са си въобразили, че са по-умни от всички учени по света, както и от високоинтелигентните хора в управлението. С такива по-добре не влизай в спор.

И най-важното - радвай се, че няма такива хора в управлението на страната. Има ги само по кръчмите, но там те са безобидни в тяхното пиянство и псувни срещу всеки и всичко..

Уау, колко злоба, а дори не се познаваме.
"Високо интелигентните хора в управлението" - начело с най-високо интелигентния. Не си добре, човек, осъзнай се! Ще се помоля на св. Пантелеймон за теб.
"смъртните случаи ще надвишат нормалната статистическа смъртност поне 6-10 пъти". И ти се числиш към високоинтелигентните??? Ако не знаеш, това значи поне по 3000 умрели на ден в България. Тц, малко ме съмнява.
Никой не контролира вируса, има само контрол върху овчиците, който вече доста дълго време е сериозно изпуснат, хората пердашат по страната и света, стоят на под 2 метра един от друг, целуват се и се срещат на живо с възрастните си роднини от вече един месец. Това ми изглежда достатъчно време за разпространение, но не виждам да сме се засилили към 3000 на ден.
Ако всички държави бяха подходили като Швеция, смъртните случаи щяха да са същите, но нямаше да има световен хаос и съответните последици от него, които предстоят.

[lefti]

https://www.thejakartapost.com/news/...ntibodies.html

Ето и материал, да не се чудят форумните графомани, що по Запада се олабват мерките, въпреки че още има доста Ковид позитивни!

[lefti]

Наистина е трудно да се спори с човек като теб, който набързо каза, доста на брой, елементарно грешни неща.

Това изречение е добре да бъде цитирано и занапред! Добро е!

[lefti]

Брачед, чети повечко, образовай се... На Даймънд Принцес средната възраст на пасажерите е 58 години, като 33% са над 70 годишни!!!

Повече от половината, или иначе казано - близо 400 човека от 700 заразени не са показали никакви симптоми по време на едномесечната карантина!!!

Всички умрели са над 70 годишни!!!

И, предполагам, са с "придружаващи заболявания"!!!

Бегай да си лягаш!

[Mateev]

Силно се надявам хората които взимат решения да не ги взимат с твоите доводи. Защото ако разбирам от нещо това е как се преценява риск при взимане на решения. А това твоето е пълен хазарт, догадки и надежди. Нищо от това което казваш не е доказано. Нищо от това което отхвърляш, като ирелевантно, всъщност не е доказано ирелевантно. Дори и да си прав ще е плод на късмет, не на разумно вземане на решения. Нямам проблем хората да си рискуват собственото здраве и живот заради собствените си грешни решения. Но ако някой взима решения за други по този хазартен начин, е това вече си е за бой.

Спокойно - за наше щастие тези, които вземат решенията, нито са хазартни личности, нито интелекта им е едноцифрено число. Иначе няма смисъл да спориш с хора, любимите теми на които са кой кого/коя изчукал и кой как се е напил/отрязъл като свиня. Такива любими теми имат само пияниците в селските кръчми, зидаромазачите, трактористите, таксиметровите шофьори и фатмаците. Как очакваш от такива хора логическо мислене и диалог на високо интелектуално ниво?

При изпускане на контрола върху коронавируса смъртните случаи ще надвишат нормалната статистическа смъртност поне 6-10 пъти, и по света има много примери, но това явно няма как да се разбере и осъзнае от хора със сбъркано мислене и от нискоинтелигентната част на обществото. Техния начин на мислене (в кръчмите) има много да те изненадва. Дънинг-Крюгер ги пере с пълна сила, и те са си въобразили, че са по-умни от всички учени по света, както и от високоинтелигентните хора в управлението. С такива по-добре не влизай в спор.

И най-важното - радвай се, че няма такива хора в управлението на страната. Има ги само по кръчмите, но там те са безобидни в тяхното пиянство и псувни срещу всеки и всичко..

[perin]

Да и всичко тръгва от един човек. Този човек за да стане заразен му трябват няколко дена. След това и да иска не може да се види с всички хора, ще се види само с еднна много малка част, те също ще се видят с малко хора. И е напълно възможно и силно вероятно тези 2300 човека които не са се заразили просто да не са се заразили заради това че другите са били под карантина. На всеки разумен човек това трябва да е централния сценарии, а не странното допускане че видиш ли те не могат да се заразят.

Да, поради тази причина, от самото начало подкрепям отлагането на събирания на големи групи от хора на малки пространства, както и няколко други сравнително безобидни мерки, които щяха да свършат същата работа като "драконовските", които обаче сега ще унищожат дори повече животи.

[perin]

Силно се надявам хората които взимат решения да не ги взимат с твоите доводи. Защото ако разбирам от нещо това е как се преценява риск при взимане на решения. А това твоето е пълен хазарт, догадки и надежди. Нищо от това което казваш не е доказано. Нищо от това което отхвърляш, като ирелевантно, всъщност не е доказано ирелевантно. Дори и да си прав ще е плод на късмет, не на разумно вземане на решения. Нямам проблем хората да си рискуват собственото здраве и живот заради собствените си грешни решения. Но ако някой взима решения за други по този хазартен начин, е това вече си е за бой.

Много от нещата, които казах, са съвсем доказани. За повечето от тях дори не е необходим научен метод, те са просто очевидни. Но, виж, да се правят хората на животни и да се спира икономиката за вече наистина недоказани опасности, с недоказана сигурност на ефективността и на положителните резултати, това вече е хазарт. Общата вреда от това със сигурност ще е по-голяма от тази от вируса и тя ще е и върху младите и здравите хора. И този хазарт се играе най-вече от медии и политици - групи хора, на които по принцип нямам доверие.
Наистина е трудно да се спори с човек като теб, който набързо каза, доста на брой, елементарно грешни неща.

[ravnovesie]

Те са били под карантина чак на пристанището, а преди това са пътували 10 дни и са се разхождали свободно. Със сигурност са се разболели и после оздравели повече от 700.

Да и всичко тръгва от един човек. Този човек за да стане заразен му трябват няколко дена. След това и да иска не може да се види с всички хора, ще се види само с еднна много малка част, те също ще се видят с малко хора. И е напълно възможно и силно вероятно тези 2300 човека които не са се заразили просто да не са се заразили заради това че другите са били под карантина. На всеки разумен човек това трябва да е централния сценарии, а не странното допускане че видиш ли те не могат да се заразят.

[perin]

А ца кораба разболелите се бяха малко над 700 не 3000. хората бяха карантинирани по каютите си, така че е напълно възможно и да не се разболели всичките. и 14 умрели на 700 са 2%

Те са били под карантина чак на пристанището, а преди това са пътували 10 дни и са се разхождали свободно. Със сигурност са се разболели и после оздравели повече от 700.

[ravnovesie]

Силно се надявам хората които взимат решения да не ги взимат с твоите доводи. Защото ако разбирам от нещо това е как се преценява риск при взимане на решения. А това твоето е пълен хазарт, догадки и надежди. Нищо от това което казваш не е доказано. Нищо от това което отхвърляш, като ирелевантно, всъщност не е доказано ирелевантно. Дори и да си прав ще е плод на късмет, не на разумно вземане на решения. Нямам проблем хората да си рискуват собственото здраве и живот заради собствените си грешни решения. Но ако някой взима решения за други по този хазартен начин, е това вече си е за бой.