Коронавирусът ще прерастне ли в пандемия?

[dddd]

Според много хора друг вариант освен стаден имунитет няма, в обозримо бъдеще!

Ваксините не са вариант. Ваксините са измама в световен план, но това е друга тема, който иска да си ги слага!

Ваксината е стаден имунитет без да умрат хора. Ако смъртността от ваксината е 1 към 100 000 а от вируса 1 към 100, то реално избирайки стаден имунитет чрез ваксина спасяваш много човешки животи. Това си има цена в комфорт и качество на живота. Просто хората в България вярват, че тях няма да ги засегне и не са съгласни да направят някакви жертви да си развалят усещанията и кефа да спасят някакви "сухи съчки", което реално прокламираш и ти. Просто не им стиска да кажат открито това което мислят "майната им на другите аз заради тях няма да си развалям рахатлъка". Крият се зад разни безмозъчни теории, че ваксините не работили. Ами работят. Просто не искат да приемат някакви лишения да спасят чужди животи, защото вярват, че точно те са безсмъртни. Всеки има право на избор, но предпочитам хората да излязат открито и да кажат какво и защо искат а не да се крият зад малоумни теории за "сухи пръчки" и как "Ваксините са измама в световен план".

[Mike Florida]

Пич, евала. Едноседмичен интензивен курс и чистачката в училището почва да наблюдава болните. Интересно какво ли ще види докато гледа втренчено?

Каква чистачка бе, гербаджийски "философе"! Както съм написал в поста, чието допълнение е цитираното от теб, съм посочил, че това наблюдение може да се осъществява от общи лекари, които не са специалисти пулмолози или инфекционисти, с оглед на ситуацията, която е анормална!
Училищата са удобни за полеви болници, защото много от тях са с множество стаи и имат санитарни възли на 5-8 стаи, за да се ползват от болните. Същевременно имат по няколко входа, удобни са за достъп и са разделени на крила!

п.п.
Завивай...

[precakanoto]

В България традиционната трактовка на населението относно "правила" е "нещо, което другите трябва да спазват". Традиционно властта в България не използва принуда спрямо населението да наложи правилата със сила. Затова вируса ще вилнее и ще се ограничава само от страха на населението. А страха ще зависи от рисковете и възможностите за заразяване, които се виждат тук и сега, а не от това, което ще се случи след време. Но тъй като между реалната зараза и проявяването на вируса минава около седмица, то усещането за страх винаги ще е около седмица след събитията. Затова тук локдауните ще си стават по естествен път, както е и в Швеция. Но за съжаление поведението на хората винаги ще се променя малко по-късно от оптималното. Затова е очевидно, че няма да изчакаме до ваксина и ще тестваме "Стаден имунитет" по естествен път, тоест много хора ще измрат. Друг е въпроса колко трае имунитета и до колко изобщо е възможен стаден без ваксина. Видимо Европа е тръгнала натам и догодина на есен ще знаем резултата. Но очевидно става въпрос на избор от страна на обществото. То избира много хора да умрат. Очевидно държавата за пореден път няма да приложи репресия и да наложи със сила необходимото. Народопсихологията е свободолюбива. Властта е репресирала населението само през периода на съветска окупация, когато не бяхме независима държава. Тук хората предпочитат емоциите си пред ползата. Как се чувстват е по-важно от това какво е полезно за тях. Маската създава неприятни усещания и емоции. Как да я носят? Държавата не прилага сила да налага правила. В българската психология правилата са възможност а не нещо твърдо. Та именно заради това цяла зима болниците ще са претъпкани с хора малко над капацитет колкото и да го качва държавата. Долу горе лимита ще е там където лекарите като общност започнат да измират физически. Но след вируса същите хора, които не са направили нищо да запазят лекарите си живи ще псуват държавата защо нямат здравеопазване. Въпрос на избор и обществото си го е направило. Мен този избор не ме кефи, но като част от това общество ми се налага да се съобразявам с него.

Точно, - твърдението за страха. ") Само, че позволи да не се съглася, че изоставането е от седмица. То също е динамично и ако в началото беше по-разтегливо понятие, при следващите пикове вече се скъсява, но пак остава по-инертно от седмица. (според мен де),
Затова и преди месеци допуснах, че ще се движим на пикчета. Има дори връзка и с моделите "лисици и зайци" като в уравненията "Лотка-Волтера", чиито решения са също периодични ...
Страх и алчност ... за живот (като при борсата за артии) Извинявам се за "машинния" превод

[dddd]

Ето примерно в Пирогов казаха, че от 60 легла 2 или 3 са им интензивните случай.

Реално всички с пневмонии от този вирус, могат да бъдат наблюдавани в някое училище, което да се оборудва за 2 дена като полева болница из стаите. Като там могат да бъдат настанени 400 човека с пневмонии. Всеки се следи на 2 дена със снимка, мери му се саторацията ежедневно и само тези, които се влошават, с линейката и към Пирогов примерно. Така спокойно може да бъде вдигнат капацитета и тези общи пневмонии, когато нямаме влошение да бъдат обгрижвани от лекари, които не са специалисти в пулмологията с оглед на ситуацията.

Пич, евала. Едноседмичен интензивен курс и чистачката в училището почва да наблюдава болните. Интересно какво ли ще види докато гледа втренчено?

[Mike Florida]

Като цяло - тая теория с увеличения капацитет на леглата и лекарите не ми е на сърце А и не решава проблема
Ние трябва да намерим лечение. Затова казах символично, че имаме спешна нужда от д-р Хаус.
Нека ни лекува този който може, а който не може - да седи по-тихо в ъгъла, за да не пречи на други, които искат да пробват някакво лечение!
Нямаме нужда от д-р Мангъровци, които ни успокояват, че по-добре да се заразим и евентуално да си погребем мъртвите. Не се навивам на тая идиотщина. (пак казвам, че за мен е идиотщина, за други може да не е.) Така или иначе ще ги погребем, но защо сега и веднага
Пък знае ли човек - може в книгите на Мангъров да не пише, че всъщност ние може да сме вируса, а ковида е лечението, но доктора инстинктивно да се е присетил

Според много хора друг вариант освен стаден имунитет няма, в обозримо бъдеще!

Ваксините не са вариант. Ваксините са измама в световен план, но това е друга тема, който иска да си ги слага!

[ravnovesie]

Информация за млади починали имаше. Но е трудно да накараш медиите в една сравнително свободна страна да лъжат, че масово мрат млади хора

Дори да натиснат казионните медии, частните веднага ще ги хванат в лъжа и цялата тази кампания още повече ще подрони авторитета на правителството

Не става дума за лъжене. Никой няма да лъже. Просто всички кадри ще са с млади хора, а в официалната информация няма да присъства възрастта. Всяка медия показва това което може да покаже, а не това което и се иска.

Хората не четат научни статии, те гледат телевизия. Ако по телевизията дадат някой 30 годишен вече излекувал се, който обяснява как не е можел да си поеме въздух цяла седмица и си е мислил че умир, ще си помислят дали да отидат в онзи клуб. Няма да е лъжа, човекът наистина ще си е бил болен, и ако е бил в болница наистина най-вероятно си е мислил такива неща. Колко излекувани от ковид вече били в болница са показали по телевизията и са ги питали какво са преживели. Аз се сещам само за двама човека в началото и след това всичко това спря. Мина се в режим да не плашим хората, че да не убием заведенията.

А тук пролетта - когато все пак имаше някакви желания за контрол се появяваше някакъв лошо гледаш министър или лекар, или дори главен прокурор и плашеше прекомерно. Не можеш да плашиш хората прекомерно, защото естествената реакция на хората е да игнорират много силен страх. Не само това, ами и ако не се сбъднат тези плашения се преминава на обратния полюс. Точно това което се случи и в България

цялото медиино отразяване в България е като рецепта за невъзможен контрол в последствие.

[dddd]

В България традиционната трактовка на населението относно "правила" е "нещо, което другите трябва да спазват". Традиционно властта в България не използва принуда спрямо населението да наложи правилата със сила. Затова вируса ще вилнее и ще се ограничава само от страха на населението. А страха ще зависи от рисковете и възможностите за заразяване, които се виждат тук и сега, а не от това, което ще се случи след време. Но тъй като между реалната зараза и проявяването на вируса минава около седмица, то усещането за страх винаги ще е около седмица след събитията. Затова тук локдауните ще си стават по естествен път, както е и в Швеция. Но за съжаление поведението на хората винаги ще се променя малко по-късно от оптималното. Затова е очевидно, че няма да изчакаме до ваксина и ще тестваме "Стаден имунитет" по естествен път, тоест много хора ще измрат. Друг е въпроса колко трае имунитета и до колко изобщо е възможен стаден без ваксина. Видимо Европа е тръгнала натам и догодина на есен ще знаем резултата. Но очевидно става въпрос на избор от страна на обществото. То избира много хора да умрат. Очевидно държавата за пореден път няма да приложи репресия и да наложи със сила необходимото. Народопсихологията е свободолюбива. Властта е репресирала населението само през периода на съветска окупация, когато не бяхме независима държава. Тук хората предпочитат емоциите си пред ползата. Как се чувстват е по-важно от това какво е полезно за тях. Маската създава неприятни усещания и емоции. Как да я носят? Държавата не прилага сила да налага правила. В българската психология правилата са възможност а не нещо твърдо. Та именно заради това цяла зима болниците ще са претъпкани с хора малко над капацитет колкото и да го качва държавата. Долу горе лимита ще е там където лекарите като общност започнат да измират физически. Но след вируса същите хора, които не са направили нищо да запазят лекарите си живи ще псуват държавата защо нямат здравеопазване. Въпрос на избор и обществото си го е направило. Мен този избор не ме кефи, но като част от това общество ми се налага да се съобразявам с него.

[precakanoto]

Проблем са само интензивните случаи! Това е, което изисква дефицитни специалисти реаниматори!

При полеви условия, самите пневмонии може да се следят на много хора с чести снимки и мерене на сатурацията, дори и от общи лекари, а един лекар днес да обърне внимание за 5 часова смяна и на 40-50 пациента!

90% личните лекари са бизнесмени и лапачи на пари! Тях не може да ги хванеш! Вече се видя!

Реално трябва да се разчита на доброволци, които да следят на много хора общите пневмонии и при съмнение за влошаване, да се консултира с по-дефицитните пулмолози и реаниматори!

Сега без да е увеличен капацитета, хората си стоят в къщи и се влошават, защото с пневмонии никой не ги следи и не се знае кога някой се влошава, докато не се влоши много и не стане прекалено късно!

Като цяло - тая теория с увеличения капацитет на леглата и лекарите не ми е на сърце А и не решава проблема
Ние трябва да намерим лечение. Затова казах символично, че имаме спешна нужда от д-р Хаус.
Нека ни лекува този който може, а който не може - да седи по-тихо в ъгъла, за да не пречи на други, които искат да пробват някакво лечение!
Нямаме нужда от д-р Мангъровци, които ни успокояват, че по-добре да се заразим и евентуално да си погребем мъртвите. Не се навивам на тая идиотщина. (пак казвам, че за мен е идиотщина, за други може да не е.) Така или иначе ще ги погребем, но защо сега и веднага
Пък знае ли човек - може в книгите на Мангъров да не пише, че всъщност ние може да сме вируса, а ковида е лечението, но доктора инстинктивно да се е присетил

[Mike Florida]

Проблем са само интензивните случаи! Това е, което изисква дефицитни специалисти реаниматори!

При полеви условия, самите пневмонии може да се следят на много хора с чести снимки и мерене на сатурацията, дори и от общи лекари, а един лекар днес да обърне внимание за 5 часова смяна и на 40-50 пациента!

90% личните лекари са бизнесмени и лапачи на пари! Тях не може да ги хванеш! Вече се видя!

Реално трябва да се разчита на доброволци, които да следят на много хора общите пневмонии и при съмнение за влошаване, да се консултира с по-дефицитните пулмолози и реаниматори!

Сега без да е увеличен капацитета, хората си стоят в къщи и се влошават, защото с пневмонии никой не ги следи и не се знае кога някой се влошава, докато не се влоши много и не стане прекалено късно!

Ето примерно в Пирогов казаха, че от 60 легла 2 или 3 са им интензивните случай.

Реално всички с пневмонии от този вирус, могат да бъдат наблюдавани в някое училище, което да се оборудва за 2 дена като полева болница из стаите. Като там могат да бъдат настанени 400 човека с пневмонии. Всеки се следи на 2 дена със снимка, мери му се саторацията ежедневно и само тези, които се влошават, с линейката и към Пирогов примерно. Така спокойно може да бъде вдигнат капацитета и тези общи пневмонии, когато нямаме влошение да бъдат обгрижвани от лекари, които не са специалисти в пулмологията с оглед на ситуацията.

[precakanoto]

На хората влияе това което им достига до емоциите. Ако държавата иска вируса да бъде приеман на сериозно е много лесно да се направи.

Просто не пуска възрастта на починалите и пускат лични истории на разболели се, за предпочитане ориентирани към хората на които искаш да повлияеш. Така се създава колективна емпатия към заплаха. В Китай пускаха видеа от болници където млади хора не могат да си поемат дъх и с коридори заринати в болни. В България наблягат на това че жертвите са възрастни хора със странични заболявания.

Те избраха в представянето на вируса да оставят успокоителните неща и да пренебрегнат опасните. Така наистина е невъзможно повечето хора да го приемат на сериозно.

Ми то докато няма вирус, емоции бол, Ама като дойде вируса и започне да натръшква с емоции или без емоции, вече намалява и значението какво държавата иска или не иска, щото няма и време да го направи. Дори държави с по-голям финансов "потенциал" като Щатите например, не могат да се оправят и не само с емоциите, когато са превзети от вируса. Ще ми е интересно да видя как Байдън се справя по-добре с вируса, ако спечели.
Вече няма смисъл да говорим какво е можело да се направи, а какво може да се направи сега.

[Money]

Информация за млади починали имаше. Но е трудно да накараш медиите в една сравнително свободна страна да лъжат, че масово мрат млади хора

Дори да натиснат казионните медии, частните веднага ще ги хванат в лъжа и цялата тази кампания още повече ще подрони авторитета на правителството

На хората влияе това което им достига до емоциите. Ако държавата иска вируса да бъде приеман на сериозно е много лесно да се направи.

Просто не пуска възрастта на починалите и пускат лични истории на разболели се, за предпочитане ориентирани към хората на които искаш да повлияеш. Така се създава колективна емпатия към заплаха. В Китай пускаха видеа от болници където млади хора не могат да си поемат дъх и с коридори заринати в болни. В България наблягат на това че жертвите са възрастни хора със странични заболявания.

Те избраха в представянето на вируса да оставят успокоителните неща и да пренебрегнат опасните. Така наистина е невъзможно повечето хора да го приемат на сериозно.

[ravnovesie]

Един пулсоксиметър струва 100 лева. Това е за мерене на кислорода в кръвта. В западна Европа и в САЩ навсякъде се препоръчва хората да имат това устройство вкъщи. В България дори не се споменава като опция човек да си следи сам състоянието.

[Money]

Абсолютно

При това никой не става герой като предотврати криза. Напротив, всички го оплюват и казват, че така и така криза е нямало да има

Обществото е неверна любовница.

[Todor Sabev]

Сиреч, преди да дойде пандемията българите са били високо интелигенти, образовани и дисциплинирани. А като дойде вируса и ББ, при това с подкрепата на Мангъров, направил хората в България да са тъпо стадо?

Хайде бе! Почваш и ти да ги редиш едни. Наистина е отчайващо

Обществото е неверна любовница.

[Mike Florida]

И на мен ми изглежда, че се очертава проблем с лекарите. Най-вече за "съпътстващите" заболявания,
Едва ли има полза от легла пък били те и в арена армеец. Леглата не лекуват

Проблем са само интензивните случаи! Това е, което изисква дефицитни специалисти реаниматори!

При полеви условия, самите пневмонии може да се следят на много хора с чести снимки и мерене на сатурацията, дори и от общи лекари, а един лекар днес да обърне внимание за 5 часова смяна и на 40-50 пациента!

90% личните лекари са бизнесмени и лапачи на пари! Тях не може да ги хванеш! Вече се видя!

Реално трябва да се разчита на доброволци, които да следят на много хора общите пневмонии и при съмнение за влошаване, да се консултира с по-дефицитните пулмолози и реаниматори!

Сега без да е увеличен капацитета, хората си стоят в къщи и се влошават, защото с пневмонии никой не ги следи и не се знае кога някой се влошава, докато не се влоши много и не стане прекалено късно!