Коронавирусът ще прерастне ли в пандемия?

[precakanoto]

Най-големият проблем с капацитета са лекарите. Като се заразят и няма капацитет. Ние имаме над 7000 легла за болни от коронавируса, ама няма лекари

Същата работа и то още по-фрапанта е в Германия. Легла и техника бол, ама няма лекари

И на мен ми изглежда, че се очертава проблем с лекарите. Най-вече за "съпътстващите" заболявания,
Едва ли има полза от легла пък били те и в арена армеец. Леглата не лекуват

[ravnovesie]

На хората влияе това което им достига до емоциите. Ако държавата иска вируса да бъде приеман на сериозно е много лесно да се направи.

Просто не пуска възрастта на починалите и пускат лични истории на разболели се, за предпочитане ориентирани към хората на които искаш да повлияеш. Така се създава колективна емпатия към заплаха. В Китай пускаха видеа от болници където млади хора не могат да си поемат дъх и с коридори заринати в болни. В България наблягат на това че жертвите са възрастни хора със странични заболявания.

Те избраха в представянето на вируса да оставят успокоителните неща и да пренебрегнат опасните. Така наистина е невъзможно повечето хора да го приемат на сериозно.

[Money]

Сиреч, преди да дойде пандемията българите са били високо интелигенти, образовани и дисциплинирани. А като дойде вируса и ББ, при това с подкрепата на Мангъров, направил хората в България да са тъпо стадо?

Хайде бе! Почваш и ти да ги редиш едни. Наистина е отчайващо

Наш Бойко обаче, със силната подкрепа на Мангъров, направиха всичко възможно хората да не приемат вируса на сериозно, като по този начин направиха невъзможен никакъв друг контрол освен локдауни. Обаче не искат и локдауни да наложат. И така си имаме тотално неконтролируем взрив на заразяването.

[Mike Florida]

Е как, че то всички избори са манипулирани
За мен пък е учучдващо, след като всички са знаели, че са манипулирани от Хитлер, как му са се вързали на акъла, станали са расисти и са решили да завземат света.
Май на обществото се е харасала манипулацията на изборите.
Тука също се твърди че изборите са манипулирани, а обществото си харесва съвсем същата манипулация вече неколко мандата
То като идеш да ти забият една инжекция в някое здравно заведение пак така му казват - манипулация в манипулационната

Приели са така както са се налагали всички диктатури по света. Държиш полицията, държиш армията, РАЗОРЪЖАВАШ ОБЩЕСТВОТО и си готов диктатор, който може да хвърли обществото в безумно палчище!

Държавите и империите винаги са СДЪВКВАЛИ хората. При Хитлер е било достатъчно да надъха 5% крайни националисти и от там на сетне колелото се завърта. Или си с нас или си против нас. После си в месомелачката без реално да си имал какъвто и да е избор!

[Mike Florida]

Ами ето ти ку треска избухна на две места в България последната година. И за двете огнища медиите съобщиха. Тя е доста по-опасна от коронавируса, но и много по-лесно се контролира. И съответно жертвите са много по-малко.

При ковид обаче контрола от някакъв външен център е възможен само ако се наложат локдауни. Не можеш да го спреш по друг начин ако хората не го приемат сериозно. Ако хората го приемат на сериозно и спазват мерки то вече е възможно да бъде овладян и без локдауни.

Наш Бойко обаче, със силната подкрепа на Мангъров, направиха всичко възможно хората да не приемат вируса на сериозно, като по този начин направиха невъзможен никакъв друг контрол освен локдауни. Обаче не искат и локдауни да наложат. И така си имаме тотално неконтролируем взрив на заразяването.

Това бе изключително лесно да се предвиди че така ще свърши. И поне аз наистина очаквах поне министерството на здравеопазването да са си свършили работата, да са осигурили легла, да са пресметнали по колко линейки и по колко ммедици ще трябват за поемане на пика на заразяването.

Оказва се обаче че те не са свършили нищо от това. Буквално са спали цяло лято. От там и леко афектирания ми тон последните два дена. Защото и последните надежди че нещата тук може да минат относително гладко вече изчезнаха.

До колко хората трябва да приемат или не приемат този вирус на сериозно, не е нещо, което може да бъде определено и фиксирано!

За някой 10 - 15 пъти смъртност и пневмонии над сезонен грип може да е УЖАСНО много, за друг може да е НИЩО!

Същото е и като вредните храни. Там лошите болести и смъртността дори и в не толкова дългосрочен план може да са много по-фатални от Короната, за 5-10 години, но някои си ги ядат други не!

В момента ти смяташ, че трябва да има много сериозно отношение към Короната и това трябва да бъде припознато от обществото, НО както посочват горните примери, нещата са субективни и трудно може да се каже, до колко обществото трябва да ПРИЕМЕ да промени живота си заради вируса или да ПРИЕМЕ, да не го променя и да плати дадената цена!

[precakanoto]

Какъв избор, виж историята, Хитлер е манипулирал изборите. Манипулацията на избори не са ИЗБОРИ! Да гласуваш под диктовката на терор, е като да кажеш, че в България или СССР е имало реални избори преди 89та или дa кажеш, че такива има на местата където днес има диктатори, и се обявяват някакви избори и резултати след това...

Не мога да се съглася с твърдението ти!

Е как, че то всички избори са манипулирани
За мен пък е учучдващо, след като всички са знаели, че са манипулирани от Хитлер, как му са се вързали на акъла, станали са расисти и са решили да завземат света.
Май на обществото се е харасала манипулацията на изборите.
Тука също се твърди че изборите са манипулирани, а обществото си харесва съвсем същата манипулация вече неколко мандата
То като идеш да ти забият една инжекция в някое здравно заведение пак така му казват - манипулация в манипулационната

[Money]

Най-големият проблем с капацитета са лекарите. Като се заразят и няма капацитет. Ние имаме над 7000 легла за болни от коронавируса, ама няма лекари

Същата работа и то още по-фрапанта е в Германия. Легла и техника бол, ама няма лекари

[Mike Florida]

Понеже е извън вируса, затова си позволих да допълня - Не знам какъв е съвсем точно случая на другаря Джугашвили, но в случая на Хитлер не е така, както твърдиш, Хитлер си е избран от обществото чрез свободен обществен избор. Обществото си го е избрало в "свой интерес". А дали при своето време и проблематика обществото може да осмисли или асимилира "своя интерес", е вече друг въпрос.

Какъв избор, виж историята, Хитлер е манипулирал изборите. Манипулацията на избори не са ИЗБОРИ! Да гласуваш под диктовката на терор, е като да кажеш, че в България или СССР е имало реални избори преди 89та или дa кажеш, че такива има на местата където днес има диктатори, и се обявяват някакви избори и резултати след това...

Не мога да се съглася с твърдението ти!

[ravnovesie]

Така както си го написал, може да бъде оспорено от две хипотези!

Хипотеза номер едно, е дали при други зарази ние сме имали същото медийно отразяване и броене на случаи(реални и фалшиви такива)? За да съдим и сравняваме!

Хипотеза номер две, е дали въпреки първоначалната смъртност на места без мерки, там където имат повече мерки няма да стигнат до АБСОЛЮТНО същия резултат, при по-големи обаче разрушения за обществото и икономиката, както и в здравен аспект, като се неглежират други здравни състояния. Разтеглено във времето!

Личното ми менение е, че ако имахме нормално и грамотно управление, капацитета можеше да бъде увеличен при полеви условия с до 15 пъти, какъвто е и мащаба на по-голямата опасност и поражения спрямо сезонен грип! Да вярно е, че ако от грип на година умират Х хора, в дадените няколко години на този вирус, същите може да са Х10-Х15, но тази "жътва" е възможно изобщо да не може да бъде избегната, с каквито и да са мерки извън "стаден имунитет"! Така, че въпроса за мерките е много спорен като резултат и краен ефект! Въпросът е в капацитет за лечение!
Не може да се каже няма лекари. Стават войни, стават катаклизми, абсурдно е да се твърди, че при една извънредна обстановка капацитета при полеви условия не може да се вдигне 10-15 пъти, при положение, че от сезонния грип текущите налични отделения никога не са били пълни на 100%, а на 50% и под 50%, което ще рече, че спрямо сегашен капацитет, навярно най-лошия сценарий е ти да увеличиш до Х7 пъти, което е нищо, когато говорим за мобилизация на държава за конкретен тип отделения!

Ами ето ти ку треска избухна на две места в България последната година. И за двете огнища медиите съобщиха. Тя е доста по-опасна от коронавируса, но и много по-лесно се контролира. И съответно жертвите са много по-малко.

При ковид обаче контрола от някакъв външен център е възможен само ако се наложат локдауни. Не можеш да го спреш по друг начин ако хората не го приемат сериозно. Ако хората го приемат на сериозно и спазват мерки то вече е възможно да бъде овладян и без локдауни.

Наш Бойко обаче, със силната подкрепа на Мангъров, направиха всичко възможно хората да не приемат вируса на сериозно, като по този начин направиха невъзможен никакъв друг контрол освен локдауни. Обаче не искат и локдауни да наложат. И така си имаме тотално неконтролируем взрив на заразяването.

Това бе изключително лесно да се предвиди че така ще свърши. И поне аз наистина очаквах поне министерството на здравеопазването да са си свършили работата, да са осигурили легла, да са пресметнали по колко линейки и по колко ммедици ще трябват за поемане на пика на заразяването.

Оказва се обаче че те не са свършили нищо от това. Буквално са спали цяло лято. От там и леко афектирания ми тон последните два дена. Защото и последните надежди че нещата тук може да минат относително гладко вече изчезнаха.

[precakanoto]

...

И Сталин и Хитлер, са твърдяло, че управляват в името на добруването на обществото и в негов интерес. Никога обаче това общество не е било питано!

Понеже е извън вируса, затова си позволих да допълня - Не знам какъв е съвсем точно случая на другаря Джугашвили, но в случая на Хитлер не е така, както твърдиш, Хитлер си е избран от обществото чрез свободен обществен избор. Обществото си го е избрало в "свой интерес". А дали при своето време и проблематика обществото може да осмисли или асимилира "своя интерес", е вече друг въпрос.

[Mike Florida]

Аз също мисля като Mike Florida по този въпрос. Все пак това трябва да си е въпрос на личен избор.

Но, работа на правителството е да осигури гладко протичане на този процес. Нещо което то не прави. И в момента голяма част от драмата, не е наистина защото този вирус е много смъртоносен, много опасен или нещо друго. А защото правителството си завряло ръцете там където слънцето не изгрява и не правят дори елементарни усилия поне да създадат централен диспечерски център за болници и линейки и да задългават болници - поне тези които са на държавна издръжка да осигурят достатъчно легла.

По принцип не ти се кефя още от едно време и темата за псевдобежанците когато беше нашумяла...., но когато имаш добро мнение, то си е добро! Подкрепям!!!

++++++++++++++++++++++++2398753450938...

[Mike Florida]

Редовно избухва чума тук или там по света. Никога не предизвиква кой знае колко жертви. За разлика от този конкретен вирус.

Не виждам никаква особена драматизация. Просто казвам това което се е случило на места където се е случило с мерки подобни на нашите. Всеки може да провери. Не мисля че преувеличавам каквото и да било.

Така както си го написал, може да бъде оспорено от две хипотези!

Хипотеза номер едно, е дали при други зарази ние сме имали същото медийно отразяване и броене на случаи(реални и фалшиви такива)? За да съдим и сравняваме!

Хипотеза номер две, е дали въпреки първоначалната смъртност на места без мерки, там където имат повече мерки няма да стигнат до АБСОЛЮТНО същия резултат, при по-големи обаче разрушения за обществото и икономиката, както и в здравен аспект, като се неглежират други здравни състояния. Разтеглено във времето!

Личното ми менение е, че ако имахме нормално и грамотно управление, капацитета можеше да бъде увеличен при полеви условия с до 15 пъти, какъвто е и мащаба на по-голямата опасност и поражения спрямо сезонен грип! Да вярно е, че ако от грип на година умират Х хора, в дадените няколко години на този вирус, същите може да са Х10-Х15, но тази "жътва" е възможно изобщо да не може да бъде избегната, с каквито и да са мерки извън "стаден имунитет"! Така, че въпроса за мерките е много спорен като резултат и краен ефект! Въпросът е в капацитет за лечение!
Не може да се каже няма лекари. Стават войни, стават катаклизми, абсурдно е да се твърди, че при една извънредна обстановка капацитета при полеви условия не може да се вдигне 10-15 пъти, при положение, че от сезонния грип текущите налични отделения никога не са били пълни на 100%, а на 50% и под 50%, което ще рече, че спрямо сегашен капацитет, навярно най-лошия сценарий е ти да увеличиш до Х7 пъти, което е нищо, когато говорим за мобилизация на държава за конкретен тип отделения!

[hazard]

ще си говорим отново след макс две до три седмици, само да минат изборите в сащ

Изборите бяха една от причините за CovidGate, другите най-малко са паричните стимули и ваксините, каито още се чакат.
Така, че тоя предизвикан хаос няма да приключи така скоро.

[ravnovesie]

Аз също мисля като Mike Florida по този въпрос. Все пак това трябва да си е въпрос на личен избор.

Но, работа на правителството е да осигури гладко протичане на този процес. Нещо което то не прави. И в момента голяма част от драмата, не е наистина защото този вирус е много смъртоносен, много опасен или нещо друго. А защото правителството си завряло ръцете там където слънцето не изгрява и не правят дори елементарни усилия поне да създадат централен диспечерски център за болници и линейки и да задългават болници - поне тези които са на държавна издръжка да осигурят достатъчно легла.

[Mike Florida]

Мерките да са изцяло доброволни - това щеше да е окей ако само тези дето не спазват се заразяват и те сами си плащат на 100% лечението

Само че те заразяват другите, а и на всичкото отгоре те самите като пипнат вируса и цялото общество плаща за тяхната идиотия

Безплатни неща в живота няма! Всичко има цена!

В случая, дори и през най-голямата и висока цена, което е загуба на животи, може да се окаже, че тя е платима, в името на свободата и възможността за индивидуален избор!

Да кажеш, че обществото плаща за нечия идиотия, може да стане само, ако същото това общество е направило свободен избор, без да му влияят пропаганда и манипулация и се е обявило за някакво решение. Такова нямаме. Имаме какво на тебе ти се струва, че по-добре да бъде!
Реално социологията е такава, че по-голямата част от обществото са да няма карантини и за хлабави мерки. Никой не може да каже, те не разбират, прости са, АЗ ЗНАМ, което е правилното!
Въпреки, че някой като теб подлежи на заразяване от друг човек, не ми се струва нормално, човекът Х(ти) да твърди, че има право да наложи нещо, на дург човек Х, поради хипотезата на горните обстоятеелства!

И Сталин и Хитлер, са твърдяло, че управляват в името на добруването на обществото и в негов интерес. Никога обаче това общество не е било питано!