Може ли социализмът да създаде по-бърз растеж от "капитализма"?

[безимeн]

Самото построяване и поддържане на командно дишане, чрез субсидии в продължение на цялото съществуване на Кремиковци е разхищение. Когато можеш да вземеш нещо по-евтино, няма нужда да го правиш ти самият. По-добре да правиш нещо друго, в което си по-ефективен

Не разбираш, че Кремиковци не е строен в днешно време. Той обслужва ДРУГА ЕПОХА, когато е съществувал ЗАТВОРЕНИЯТ ПАЗАР на СИВ.

Кремиковци в ония времена е работил със супер-изгодни суровини и е произвеждал необходимата стомана с исканото качество.

[Money]

Многознайко, я кажи ти защо руснаците и другите страни от соц. лагера спряха да купуват нашите супер яки продукти. Не само стоманата, а и всичко друго...

Чудя се, дали ще доживея да чуя една смислена приказка от тебе по същество...

Няма как да ти е ясно , тъй като не си произвел нищо реално в живота си ... хеле па в областта на металургията / което обаче , не ти пречи да се изказваш като спец по всички въпроси, или може би точно затуй ! /.

[Money]

Самото построяване и поддържане на командно дишане, чрез субсидии в продължение на цялото съществуване на Кремиковци е разхищение. Когато можеш да вземеш нещо по-евтино, няма нужда да го правиш ти самият. По-добре да правиш нещо друго, в което си по-ефективен

Не разбирам какво точно имате предвид като казвате, че в Кремиковци имало разхищение на ресурси???

[majnata]

Правилата за субсидиите са еднакви в целия ЕС и са по принцип забранени освен в изрично дадени ситуации.

Това което казваш за 200% субсидии на стоманодобива в Швеция... какво точно значи и ти не знаеш


А ние 1989 бяхме една от най-високоразвитите технологични държави в целия свят и даже на целия Балкански полуостров

Как ги загубихме тези руски пазари и защо руснаците спряха да купуват нашата супер качествена и конкурентна продукция, ей Богу не ми е ясно

Няма как да ти е ясно , тъй като не си произвел нищо реално в живота си ... хеле па в областта на металургията / което обаче , не ти пречи да се изказваш като спец по всички въпроси, или може би точно затуй ! /.

[безимeн]

Не разбирам какво точно имате предвид като казвате, че в Кремиковци имало разхищение на ресурси???

Всички тия ресурси идваха с конвоите от шлепове от Русия. Стотици - хиляди тонове руда. Какво е било съдържанието на тая руда? Каквото е имало в наличност в земните недра. Какво е било качеството на произведената стомана - отново се е диктувало от качеството на продукцията, която се е получавала от тая, отлята в Кремиковци стомана.

Ако някой е имал потребности от висококачествена стомана /в тогавашният ЗАТВОРЕН пазар на СИВ/ - Т.Е. - МОЖЕЛ Е ДА СИ ПОЗВОЛИ много по-високите производствени разходи за получаването на КАЧЕСТВЕНА СТОМАНА - плащал е - и я е получавал..., но все пак - за разхищение на ресурси ставаше въпрос някъде долу...

Така е: имало е разхищение на ресурси! НИЕ, в България - сме разхищавали руски ресурси. Имало е възможност - правили сме го... Ние сме майстори в тая посока..., но и условията са ни го позволявали...

Все пак - доста хора са се изхранвали /и то НЕ ЛОШО/ - по веригата с доставката на рудата /може и други ресурси да се изброят - напр. въглищата - пак от там - за ТЕЦ-овете ни - с ел.енергия - нам си колко сТинки.../..., в БРП - плавателните НИ състави хранеха семейства с т.нар. "валутни лева", с които пазаруваха от Кореком /шоколадови яйца и Виски... /..., а ТЕЦ-овете бълваха левчета за други семейства..., трети семейства.... и т.н. - все по веригата на "разхищения"...

Не ме разбирайте грешно! Истината е една, както и сега да опитваме да я представим - дали с разхищение на ЧУЖДИ ресурси, или по друг начин... Имали сме възможност, де... Сега защо не разхищаваме подобни ресурси? Въпросът ми е риторичен.

По същество /по темата/: "социализъм" и "капитализъм" са две понятия, които една малка част от хората в дадена страна ЯХВАТ, когато развеят своите знамена по време на ПОРЕДНАТА изборна кампания, за да привлекат поредните /меко казано/ - балъчета, за да гласуват за следващ мандат. Двете понятия /формулировки отдавна са се слели и нямат точно определени, дефинируеми граници. Чиста загуба на време е връщането към някакви идеи /или идеали/, формулирани някога от някого, когото са ползвали като "вожд". Нито едната формулировка, нито другата - типични за определена страна - могат да се наложат механично за друга или няколко други страни.

Пример: сега целият ЕС работи, за да тържествува справедливото, социално разпределение в една бъдеща многонационална Германия, която концентрира в себе си производство, което изнася заедно с услуги, завладявайки нови /най-вече - европейски/ пазари... Някои почнаха да усещат откъде духа вятъра...

[Money]

Правилата за субсидиите са еднакви в целия ЕС и са по принцип забранени освен в изрично дадени ситуации.

Това което казваш за 200% субсидии на стоманодобива в Швеция... какво точно значи и ти не знаеш

Шведите правят висококачествени заготовки и това ги прави конкурентноспособни. Кремиковци правеше стомана, която всеки може да направи, и то в Китай или Индия - много по-евтино

Ако погледнеш примерно какво правят в други подобни индустрии, като примерно производство на хартия - навсякъде в развития свят се придвижват към производство на специзирани, висококачествени продукти. Иначе в производството на нискокачествени стдки няма как да са конкурентни

А ние 1989 бяхме една от най-високоразвитите технологични държави в целия свят и даже на целия Балкански полуостров

Как ги загубихме тези руски пазари и защо руснаците спряха да купуват нашата супер качествена и конкурентна продукция, ей Богу не ми е ясно

Вероятно и в Швеция става въпрос за разхищение на ресурси. Там металургията е 200% на гърба на държавата. Важното е, че тя създава условия за други производства. С Кремиковци беше същото - никой не може днес да изчисли колко производства са затрити след закриването му. Тези производства може да са умряли от липсата на пазари, което довежда до непотребността на Кремиковци. Имало е един куп секретни производства в Кремиковци като тези, обслужващи урановите мини в Бухово. Още германците са имали огромен интерес към тях. Руснаците затова го направиха там завода, макар че беше неприемливо близо до София. За маскиране на причината говореха, че били сгрешени разчетите за наличие на руди и полезни изкопаеми. А режимчето си раздаваше апартаменти и коли без ред, и както казваш - дребни нещица. А днес режимчетата по цяла Европа крадат на едро, като гледат да има винаги банани за нас. От тях не можем да видим каква гигантска корупция се шири от Атлантика до Урал. Маймунска му работа.

[pinoccio]

Режимчето беше корумпирано до мозъка на костите. Всичко ставаше по "втория начин", от големите до най-дребните неща

А също и се разхищаваше в огромни размери. Виж за Кремиковци в другата тема. Това е чисто разхищение на ресурси

Вероятно и в Швеция става въпрос за разхищение на ресурси. Там металургията е 200% на гърба на държавата. Важното е, че тя създава условия за други производства. С Кремиковци беше същото - никой не може днес да изчисли колко производства са затрити след закриването му. Тези производства може да са умряли от липсата на пазари, което довежда до непотребността на Кремиковци. Имало е един куп секретни производства в Кремиковци като тези, обслужващи урановите мини в Бухово. Още германците са имали огромен интерес към тях. Руснаците затова го направиха там завода, макар че беше неприемливо близо до София. За маскиране на причината говореха, че били сгрешени разчетите за наличие на руди и полезни изкопаеми. А режимчето си раздаваше апартаменти и коли без ред, и както казваш - дребни нещица. А днес режимчетата по цяла Европа крадат на едро, като гледат да има винаги банани за нас. От тях не можем да видим каква гигантска корупция се шири от Атлантика до Урал. Маймунска му работа.

[безимeн]

Моля пишете по темата.
.................................
3. Бихме ги и по свръхпроизводство на некачествени (нискотехнологични) стоки с които загубихме международните пазари.
...........!

Сигурно ще се изтълкува неправилно, но - според теб - всички международни пазари ли са високотехнологични?

Според мен - високотехнологични трябва да бъдат военното производство и технологиите, свързани с него, също и всичко, което обслужва военното производство. Същото е и с възможностите за овладяване на Космическото пространство. Голяма част от споменатите производства не се предлагат на Международните пазари. Това е разбираемо.

Всичко останало, свързано с потребление, услуги, необходимости и жизнен стандарт на населението в тая връзка - в голямата си част - са в пряка връзка с огромните разходи за военни бюджети.

Като отчетем гореказаното, едва ли всички международни пазари се нуждаят от високотехнологични /скъпи и невъзможни за реализация/ стоки - предвид покупателната способност на населението в страните с пазари.

Какво казах? Не всички международни пазари могат да "усвояват" в еднаква степен високотехнологичните стоки. Всъщност, в голямата си част пазарите се нуждаят от доста по-ниски нива на технологичност.

Съгласен съм, че пазарите - от гледна точка на търсенето - имат различни сегменти, които трябва да бъдат запълнени с ТЪРСЕНА СТОКА. Ако вземем за пример производствата в Китай - те заляха света с некачествени, но евтини и достатъчно търсени стоки.... Защо за тях не казваме, че имат свръхпроизводство на некачествени /нискотехнологични/ стоки??? ТЕ ПРОСТО ИНТЕРВЕНИРАТ В ТОЧНИТЕ ПАЗАРНИ СЕГМЕНТИ!

В никакъв случай не можем да пропуснем, че имат достатъчно сполучливи постижения в областта на високите технологии, на качественото и конкурентно производство... Може би и ние сме имали. Къде? По-добре е да не отговаряме на последния въпрос и да зачеркнем миналото...

[БАЦЕ]

Днес, 10:37

Този коментар от БАЦЕ е изтрит от X_Y
Причина: Заяждане.

Ахахахахахахахахаха. .....................
И ти ли си бил натискан от социализма бе баце...
Ако не беше социализма сигурно нямаше да си модераторче в затихващо форумче , а може би мастит брокер на Уолстрийт или мениджър на фирма в Хонг Конг.......
Кой знае....Кой знае......

[Money]

Режимчето беше корумпирано до мозъка на костите. Всичко ставаше по "втория начин", от големите до най-дребните неща

А също и се разхищаваше в огромни размери. Виж за Кремиковци в другата тема. Това е чисто разхищение на ресурси

Като ги чете човек тия работи, ще си помисли, че е живял във времена, в които мъжете са бъркали под полите на жените, за да търсят нещо дефицитно или за крадене. Едва ли не целият живот е протичал в руслото на вопиюща неправда, в която единственият начин да оцелееш интелектуално е била да успееш да съхраниш купените за Нова година банани да изкарат до лятото.

[pinoccio]

Моля пишете по темата.
Аз лично мисля, че социализма създаде много по-бърз растеж в някой сфери на икономиката.
1. Бихме капиталистите по брой административен персонал. На 100 заети. над 45 човека административен персоал непроизвеждащ нищо освен бумащина и разходи.
2. Бихме ги по корупция и за всяко нещо се изискваха връзки дори и за набавяне на дефицитни стоки.
3. Бихме ги и по свръхпроизводство на некачествени (нискотехнологични) стоки с които загубихме международните пазари.
4. Бихме ги по кражби на кавото ни трябва и каквото не ни трябва от държавните заводи.
Няма да забравя как много от работниците в цеха си крадяха готова продукция и я продаваха на черно, а на края на месеца излизаше заповед липсите да се заплащат от цялата бригада солидарно. Удържаха ми пари без да съм откраднал нищо. Вместо да хванат крадците, поощряваха честните работници и те да откраднат за да си избият загубите от неправомерно спряните пари от заплатите им. Социализъм ......какво можехме да направим на директорите партизани???? Спират ти от заплатата и по този начин те сочат с пръст , че и ти си крадец без да си взел нищо!

Като ги чете човек тия работи, ще си помисли, че е живял във времена, в които мъжете са бъркали под полите на жените, за да търсят нещо дефицитно или за крадене. Едва ли не целият живот е протичал в руслото на вопиюща неправда, в която единственият начин да оцелееш интелектуално е била да успееш да съхраниш купените за Нова година банани да изкарат до лятото.

[Trakatrak]

Разпада на Русия е факт.
Отдавна изгубиха Египет, Никарагуа. Чили. След това изгубиха Полша. ГДР, латвийските държави, Унгария, Чехия,, Румъния, България, Македония, Косово, Хърватска, Босна и други. Загубиха Ирак и Украйна. Идва ред на Армения, Грузия, Казахстан и така до края на руската империя.

Току-що четох статия на Хазин в Нова зора. Той има вариант, при който Русия може да заеме спрямо Китай позицията, в която беше Полша спрямо СССР през 30-те на 20 век. Следва подялба между Запада и Китай. След Горбачов перспективите им все по-мътни. Всъщност още от Хрушчов така.

[Krum Sokolov]

Разпад на Русия? Това не е само твое виждане, отдавна е дадена такава прогноза от Бжежински и някои други.

Разпада на Русия е факт.
Отдавна изгубиха Египет, Никарагуа. Чили. След това изгубиха Полша. ГДР, латвийските държави, Унгария, Чехия,, Румъния, България, Македония, Косово, Хърватска, Босна и други. Загубиха Ирак и Украйна. Идва ред на Армения, Грузия, Казахстан и така до края на руската империя.

[supertrader]

Точно с нас ще са промените, в Германия произвеждат каруци и ние купуваме, ще произвеждат железария за убиване и ние ще купуваме с 4 процента от бюджета на държавата и с повече , защото за немския соц трябват пари за преразпределяне иначе току виж пенсиите изчезнали. То е очевидно че биологично ще се случат промените - социалистите като се споминат.Тъй че няма да са скоро а живота ще става все по труден в данъчния ад.

[съни(тя)]

Разпад на Русия? Това не е само твое виждане, отдавна е дадена такава прогноза от Бжежински и някои други.

Друго си мисли и дано не се случва!
Преди 3-4 години, когато Монти говореше за промени в ЕС имах надежда, че са възможни, макар и трудни.
Сега промените няма да са това, което има бъдеще...и с нас