Вход

Потребителско име:

 Запомни ме на това устройство
Регистрация

e-mail:

Потребителско име:

Парола:

Потвърди парола:

Код:

 съгласен съм с условията за ползване
 Ежедневен нюзлетър
 Седмичен нюзлетър

Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Може ли социализмът да създаде по-бърз растеж от "капитализма"?

Collapse
X
  • Филтър
  • Време
  • Покажи
Clear All
new posts

  • Първоначално изпратено от Pyramid Разгледай мнение
    ...и чия "ваша" система "съществува с насилие" и над кого? И какво насилие на системата познаваш? Разкажи. Какво пропускаме?
    То и това като не ти е ясно, ко прайш тука?
    М.... . ш..... ..й.о!

    Коментар


    • Първоначално изпратено от Money Разгледай мнение
      Тръгнах да пиша отговор на г-н Начев, но се отказах. Трябва доста да изпиша, не ми се занимава.

      Като Ив Макс се предавам и аз



      И кво ся, разлая кучетата и ше седиш отстрани да гледаш сеир?

      Не спори с идиот (мурзилка)! Ще те смъкне на неговото ниво и ще те бие с опит.

      Коментар


      • Първоначално изпратено от Имхотеп Разгледай мнение

        Mдааа, системата ИМ се оказа много по-добра от вашата.
        И се оказа, че вашата система може да съществува само с насилие.
        ...и чия "ваша" система "съществува с насилие" и над кого? И какво насилие на системата познаваш? Разкажи. Какво пропускаме?
        Last edited by Pyramid; Днес, 01:11.
        Мандрата свършва скоро https://www.indiegogo.com/projects/hteconomizer-energy/x/10896729#/

        Коментар


        • Тръгнах да пиша отговор на г-н Начев, но се отказах. Трябва доста да изпиша, не ми се занимава.

          Като Ив Макс се предавам и аз



          Първоначално изпратено от bertram Разгледай мнение

          къде работиш? кой ти плаща заплатата? отговори на това и мисля на всички ще им стане ясно защо си толкова пристрастен.

          аз съм в дребния частен бизнес, обичам свободата и демокрацията, НО не съм кон с капаци. В САЩ капитализъм в чистия му вид няма. Скоро очаквам да са на едно ниво с Китай по 'капитализъм' , че и по-социални да са... В България сме по-капиталисти от САЩ ако че и нашите залитат по социални идеи (главно за да има крадене).

          Дали КУ е хубаво или лошо за икономиката ще разберем в идните 5 години. Това е мантрата на картела зад ФЕД , че КУ е нещо супер и не чупи пазарната икономика и след напечатани трилиони нещата заспиват и икономиката продължава да катери... ФЕД и да не печати, ЕЦБ печати.. нещата са навързани. Ще има фиаско то и затова се опитват да запалят останалата част от света преди да клекнат (фалират).

          Last edited by Money; Днес, 00:07.

          Коментар


          • Реално погледнато в повечето сектори си е доста капиталистическа икономиката им и си действа на пазарен принцип.

            Първоначално изпратено от pipbel Разгледай мнение
            Тия нямат спирка.
            Дори и 2008г не са паднали под 6% растеж.
            А не са пазарна икономика ( поне не са признати официално за такава).
            Хубаво е Мишо да поразчепка малко въпроса как може да е толкова ефективна командно-администратичната им с/ма ....

            https://tradingeconomics.com/china/gdp-growth-annual

            Коментар


            • Печатат се пари и се дават на банките... това са доста големи щуротии, Берти.


              Първоначално изпратено от bertram Разгледай мнение

              и в която при криза се печатат пари и се дават на банките - по-никой начин не може да се нарече капиталистическа.

              Коментар


              • Според мене не лъжат, а само послъгват


                Първоначално изпратено от SoHo Разгледай мнение

                Китайците лъжат и това рано или късно ще излезе наяве! В момента може би растат малко над САЩ но няма как да знаем със сигурност партията колкото каже е ситуацията

                Като пукне гигантският балон в Китай ще бъде страшно но дългосрочно ще си бъдат голяма сила
                Last edited by Money; Днес, 00:24.

                Коментар


                • Ако има нещо по-фалшиво от порното това е тази тема.
                  Last edited by kosuma; Днес, 07:25.
                  МНЕНИЕТО МИ НЕ Е ПРЕПОРЪКА ЗА ПОКУПКА ИЛИ ПРОДАЖБА НА ЦЕННИ КНИЖА

                  Коментар


                  • Първоначално изпратено от 77 Разгледай мнение
                    Нали говорим все за системи....
                    Системи има всякакви.
                    Ще се повторя, но един мъдър американец Деминг, който прави Япония технологична нация способна да изпревари в доста области САЩ през 80-те години на миналия век, казва:
                    98% от нещата зависят от СИСТЕМАТА и само 2% от хората.
                    Примерно Макдоналдс и Тойота са две производствени САМОКОНТРОЛИРАЩИ се системи.
                    На входа им влиза някакви неща, вътре протичат едни самоконтролиращи се ПРОЦЕСИ и на изхода излизат бикмаци и коли-тойоти.
                    Вътрешния самоконтрол е вграден в системата. Целия производствен процес е разделен на отделни малки процеси зависими един от друг и естествено самоконтролиращи се. Така желаното качество на продукта на изхода става естествен процес.
                    При добре конструирана система, много малко от нещата зависят от хората.
                    Така е и при обществено икономическите системи и техните подсистеми.
                    Примерно ако образователната ИМ система е така замислена и направена, че да произвежда основно дебилни консуматори, съвсем лесно го постига.
                    Почти никакви отделни човешки действия не могат да разклатят СИСТЕМА. Всякакви дребни саботьори веднага по естествен път ще бъдат изхвърлени.
                    Архитектите на СИСТЕМАТА ИМ добре са си свършили работата, нали?
                    Победиха и двете конкурентни системи и сега са много хепи.
                    Mдааа, системата ИМ се оказа много по-добра от вашата.
                    И се оказа, че вашата система може да съществува само с насилие.
                    Не спори с идиот (мурзилка)! Ще те смъкне на неговото ниво и ще те бие с опит.

                    Коментар


                    • Първоначално изпратено от pipbel Разгледай мнение
                      Тия нямат спирка.
                      Дори и 2008г не са паднали под 6% растеж.
                      А не са пазарна икономика ( поне не са признати официално за такава).
                      Хубаво е Мишо да поразчепка малко въпроса как може да е толкова ефективна командно-администратичната им с/ма ....

                      https://tradingeconomics.com/china/gdp-growth-annual

                      Китайците лъжат и това рано или късно ще излезе наяве! В момента може би растат малко над САЩ но няма как да знаем със сигурност партията колкото каже е ситуацията

                      Като пукне гигантският балон в Китай ще бъде страшно но дългосрочно ще си бъдат голяма сила

                      Коментар


                      • Първоначално изпратено от nachev Разгледай мнение
                        ......В Англия и до ден днешен могат да с е видят къщи на по 1000 години.
                        Акцентирам и потвърждавам тезата ти за растежа и изходните нива. Несравними са нещата.
                        Радвам се, че има хора като теб които общо взето са съгласни с тезата ми, че на старта на съревнованието на СИСТЕМИТЕ имаме две ГОЛИ пеленачета Давидовчета и един охранен и с възможности 200+ годишен господин Голиат. Който обаче изобщо не е джентълмен.

                        Изследвания са показали, че в във войните от 19 и 20 век са загинали повече синове на английски лордове в процентно отношение, отколкото синове на простолюдието.
                        Представяте ли си?! Елитът с готовност жертва синовете си на война защото всички са убедени, че системата има смисъл и си заслужава.
                        Доколкото си спомням, законите им в Англия са били такива,че първородния син НАСЛЕДЯВА ВСИЧКО!!!
                        Втория и следващите синове в семействата на аристократите имат малко избори за добра кариера.
                        Най-лесния избор е да станат офицери в армията. Практически може би всяко второ аристократично семейство е изпращало син в армията като офицер.
                        Логичното следствие от това е големия процент загинали синове на аристокрацията.
                        Хитра СИСТЕМА, нали? Масово вторите и следващите синове на аристокрацията щат не щат влизат в армията за да защитават СИСТЕМАТА.
                        Нали говорим все за системи....
                        Системи има всякакви.
                        Ще се повторя, но един мъдър американец Деминг, който прави Япония технологична нация способна да изпревари в доста области САЩ през 80-те години на миналия век, казва:
                        98% от нещата зависят от СИСТЕМАТА и само 2% от хората.
                        Примерно Макдоналдс и Тойота са две производствени САМОКОНТРОЛИРАЩИ се системи.
                        На входа им влиза някакви неща, вътре протичат едни самоконтролиращи се ПРОЦЕСИ и на изхода излизат бикмаци и коли-тойоти.
                        Вътрешния самоконтрол е вграден в системата. Целия производствен процес е разделен на отделни малки процеси зависими един от друг и естествено самоконтролиращи се. Така желаното качество на продукта на изхода става естествен процес.
                        При добре конструирана система, много малко от нещата зависят от хората.
                        Така е и при обществено икономическите системи и техните подсистеми.
                        Примерно ако образователната ИМ система е така замислена и направена, че да произвежда основно дебилни консуматори, съвсем лесно го постига.
                        Почти никакви отделни човешки действия не могат да разклатят СИСТЕМА. Всякакви дребни саботьори веднага по естествен път ще бъдат изхвърлени.
                        Архитектите на СИСТЕМАТА ИМ добре са си свършили работата, нали?
                        Победиха и двете конкурентни системи и сега са много хепи.
                        Last edited by 77; Вчера, 20:36.
                        Ако още не сте изядени от световната финансова олигархия – просто още не ви е дошъл редът.

                        Коментар


                        • Първоначално изпратено от mia11 Разгледай мнение




                          Начев, добре съм те провокирала за някои въпроси,

                          Поздрави!
                          Ха, ами ти си била момиченце! Чак като видях това "провокирала", погледнах аватара и стана ясно, че си се заявила достатъчно ясно, ама аз не съм бил достатъчно центриран
                          Малко сте ни, трябва да ви пазим и уважаваме!
                          Преди минута се заканих, че няма да пиша повече по тази тема, но е изключено да не ти отговоря.
                          Обаче, вероятно ще стане утре!

                          Коментар


                          • Първоначално изпратено от 77 Разгледай мнение
                            Нека спомена едни дрееееебни аргументи и факти.
                            ....
                            Нека видим стартовите условия в съревнованието между СИСТЕМИТЕ, които така леко масово се пренебрегват.
                            1. Историческите обусловените ОГРОМНИ натрупвания на капитал във всичките му форми основно в Западна Европа.

                            .....
                            Следва продължение ...
                            77, признавам, че някакви последни постове по темата откровено ме подразниха и доколкото бях с предварителната настройка, че всичко, което искам да кажа, вече съм го направил, а пък и ив–макс и вероятно алонсо дават сигнали, че са приключили с приноса си, констатирах желание също да се оттегля.
                            Така и не знам, кое ме накара все пак да прегледам и малко по-стари и нечетени неща от последното денонощие. Срещам този твой постинг и изведнъж отново се предадох. Просто не мога да се възпра от кратко включване. Ха да видим, доколко ще успея да съм кратък и прибран. Ма.а му стара, хич не ме бива в това.

                            Защо капитализмът идва първо в Европа и най-вече в Англия? Въпросът на пръв поглед има исторически и политикономически оттенък, но вероятно отговорът би помогнал за внасянето на яснота в така нежеланото и отбягвано дефиниране на понятието в социологически и др. планове.

                            Без забележки приемам всички фактори и обстоятелства, които са посочени от теб. Множество допълнителни мотиви и разяснения могат да бъдат открити в книгата на Джаред Даймънд - „Пушки, вируси и стомана“ , в която той изследва географските, природни, технологични, културни и др. фактори, които са довели до доминиращата позиция на европейската култура и модел в света. Книгата е доста обемиста, но е лесна за четене. Споменявал съм я и друг път и бих я препоръчал всекиму. Има всичко - има много отговори, а пък за тези, които не обичат готовите отговори, има много факти и въпроси, над които си струва да се замислиш. Аз лично не искам да го преразказвам. Някак ще е обидно за този сериозен изследовател-

                            След този увод, може би си струва да мина по същество на темата под формата на кратко допълнение. Нямам претенции за особена оригиналност. Четем, мислим, взаимстваме, правим опит да аргументираме отделни аспекти. Оригиналният принос е трудна работа.
                            Дори и бегъл поглед върху картата на Европа и Близкия Изток (източното средиземноморие - европейската, азиатската и африканската част, където се ражда това, което обичайно наричаме съвременна цивилизация ) веднага показва, че примерно територията на днешна България се намира на гърловината на една фуния и едва ли не всяко движение неизбежно те вкарва в окото на водовъртежа. ГБ от своя страна се е намирала в ъгъла на Стария свят. И на тях са им правили нежелани посещения, за които ще стане дума по-долу, но от един момент нататък категорично преобладават преимуществата, на които ти акцентираш.

                            В климатично отношение - Поставяш верни акценти, има и особености в 17-ти и 18-ти век на територията на континентална Европа има един период, който е наречен Малък ледников период, с отделни силно изразени пикове, които имат много неблагоприятни последици , има дори опити да го сравняват с щетите от чумата. Зарада Гълфстрийма островите на северозапад остават относително по-слабо засегнати и населението се запазва в значителна степен.

                            Обаче, действията на аристокрацията - така познатите от историята ограждания, при които общинска и дори отделни парчета частна земя се отнемат заради производството на вълна, водят до появата на много сериозна група безимотни и безработни, които отчаяно търсят какво да е препитание. Тогава наистина е ставало дума за живот с хоризонт от 1 ден. Умишлено ще се въздържа от опити за описване на живота тогава. Малко по малко се случва промяна. Ако старите занаятчии от еснафите работят предимно по поръчка за една крайно ограничена група от горната прослойка на обществото, предимно уникати или някакви дребни серии от предмети, явяват се нови производители на семпли, евтини предмети, но в повече бройки и за по-широка употреба. Евтина работна ръка и ресурси тогава е имало. И тук нейде е блеснала искрата. Масово производство, пазар, потребление. Пари - пари'.
                            Днес може да преживяваме и приказваме всичко, но с всичките си безспорни недъзи, капитализмът е дал възможност в кратък период от историческа гледна точка на цял порядък по-голям брой население да живее значително по-добър живот в сравнение с времената преди 18 век., ако приемем, че примерно едва през 18 век той се налага като преобладаваща обществена система и начин на производство. Това е безспорен цивилизационен принос, който не може да се отхвърля. Съвсем друг е въпросът, че този принос е нещо като съпътстващ ефект, копроявление. Смисълът и целта на този начин на производство са на съвсем друго място. Растежът сам по себе си, каквото и да значи то, вероятно няма съдържателна компонента ако се отклонява от смисъла и целеполагането.
                            Ако някакъв друг, алтернативен социален строй и начин на производство успеят да дефинират алтернативни смисъл и цел и "накарат" обществото да се придвижва убедено и усърдно в тази посока, то вероятно това би осмислило някакъв разговор от вид, сходен на зададения.
                            Тук стъпихме на един нонсенс и продължаваме да се намираме на нонсенсна територия!

                            Сега искам да направя една крачка назад. Умишлено се въздържах да правя преглед на историята на ГБ от по-стари времена, поради причина че следва един по-специфичен анализ. Неизбежно е да стъпим на историята. Във времената, когато по нашите земи е имало творчество и технологии с цялата условност на тези понятия, но вижте примерно Варненското златно съкровище от преди 6 - 7 хил. години., по островите е властвал ужасяващ варваризъм. Имал съм повод да поставя някакви исторически репери на историята им и без да я познавам достатъчно добре, може да се направи някакво семпло рамкиране.
                            От началото на Първо хилядолетие имаме 4 века римско присъствие. На юг от Адриановия вал е имало някакво подобие на цивилизация в днешни Англия и Уелс, на север - в днешна Шотландия е било мамо мила. Има един интересен филм - "Орелът" с Чанинг Тейтъм, то има и книга, ма чак пък дотам на дали си струва да стигаме. Любопитно е да се види макар и художествен поглед за дереджето на ГБ тогава.
                            После римляните си отиват и следват примерно два века дивотия, хаос и невиждана жестокост.
                            После идва Артур с меча и камъка, за което всеки е слушал. Никой не е в състояние да аргументира действителното съществуване на този персонаж, но англичаните много държат на тази полу-история, полу-притча като мотив и аргумент, че по някое време там се е случило нещо, което е вдъхнало смисъл и дух и ги е превърнало в нещо по-специално. Цялата работа е вятър и мъгла, но човешката ни същност има необходимост от приказки и истории. По художественост и поетичност вероятно единствено притчите за възникване на древнояпонската "нация" може да ги превъзхожда. От своя страна, споменатият Дж. Даймънд в книгата си много убедително аргументира, че японците не са нищо друго освен бивши корейци, които по природни и географски причини са формирали относително самостоятелен цивилизационен клон. Туй е друга тема, де.

                            После идват 500 - 600 години, в които се редуват чужди окупации, присъствия на острова. Наричайте ги както щете. Първо са били разни протонормани, после протосаксонци и последно са викингите. Нарочно използвам "прото", не ми се ще да правя някаква директна връзка с предците на днешните французи, германци. Акцентирам на чуждата културна доминация, която се съпровожда с кратки периоди на "свобода", която се определя от жестоки феодални боричкания за власт.
                            Обаче, в един момент идва 12 век и нещата потичат в едно относително хомогенно културно русло. Без оглед дали е било монархия или кратковременно републиканско управление, вече над 8 века страната се управлява от един относително постоянен елит, който без съмнение има сериозни качества и достижения. Въпреки всичко. Въпреки цялата им обърканост в момента. Те стават една империя, която практически владее голяма част от света и върху която слънцето никога не гасне. Бивало ги е! Отличавали са се с изключителна ефективност, съчетана с изключителна арогантност, жестокост и убеденост в превъзходството им и тяхната изключителност.
                            Има сериозна специфика. Остров е, географията ги пази. Запазват монархията, аристокрацията, обогатяват обществото с капиталистическия начин на производство.
                            Рискувам да прозвуча леко назидателно, но вероятно е ясно в каква посока води изложението ми. Вероятно може да намерим основание в едно примерно твърдение, че историческият, политическият и културният континюитет имат огромна роля в социалната еволюция. Или поне в еволюцията на онзи свят. Само се опитайте да си представите какво е голяма част от останалата част от Европа. Върху големи части от територията и с упоритост и постоянство са провеждани политики и са се случвали събития, които настойчиво не са оставяли камък върху камък. В Англия и до ден днешен могат да с е видят къщи на по 1000 години. Акцентирам и потвърждавам тезата ти за растежа и изходните нива. Несравними са нещата.
                            Дали споменатият континюитет ще играе същата позитивна роля и в бъдещия свят - не знам! Всъщност знам, че един крайно ограничен елит сега има апетит да лапне целия свят, поне настойчиво подава все нови и нови оферти - една от последните - долна, лукава и подмолна беше подписана в Истанбул, маскирана под най-благовиден предлог. Е, вече не съм сигурен, че и това е полезно за социална еволюция.
                            На подобни разсъждения ме наведоха размислите на А. Райчев и А. Андреев, който споделяха в тяхната последна гнига "За времето и всичко".
                            Там те привеждат една такава история, която е взаимствана от някакъв доклад на Иван Кръстев, а той откъде го е взел, не се знае. Историята е следната. Изследвания са показали, че в във войните от 19 и 20 век са загинали повече синове на английски лордове в процентно отношение, отколкото синове на простолюдието. Представяте ли си?! Елитът с готовност жертва синовете си на война защото всички са убедени, че системата има смисъл и си заслужава.
                            Времето ми свърши и най-вече не ми се иска да продължавам. Не съм сигурен, че нещо ще ме провокира да продължа.

                            Коментар


                            • Ти да видиш! Само каква "чест," ни била оказана. Съмнителна, разбира се.
                              Прочее, лъжи се стоят и от другата страна но, нали са "правилни"...
                              Мандрата свършва скоро https://www.indiegogo.com/projects/hteconomizer-energy/x/10896729#/

                              Коментар


                              • Първоначално изпратено от mia11 Разгледай мнение




                                Начев, добре съм те провокирала за някои въпроси, но ти ме провокираш за още по- задълбочени отговори, но преди това бих желала да задам и аз един въпрос: Защо според теб за да има изкуствени разделения, преди това трябва да е имало изкуствени събирания?

                                Хората по принцип сме си различни индивидуални същества, но живеещи и оцеляващи на стаден принцип. Тоест социална демокрация. Какво лошо има в това да бъдем едно съвършено съчетание на единица в общото и общото в единицата?

                                Според мен това би било перфектното съчетание, но като как да го постигнем, след като висшите мозъци, наречени кукловоди винаги са използвали естествените различия между обикновените хора, за да яхнат вълната и да направят изкуствени такива под гръмките наименования обикновено окончавщи на "изъм".
                                И точно от нас поединично зависи това, дали ще отклоним ресурсите в наша посока, но както сам казваш трябва да намерим мотивите за това.

                                То сега не че не тече нещо подобно на някакво подобие на социализъм и демокрация в едно, но то е толкова изкуствено съшито с бели конци, че чак свети и така е яхнато отново, като магаренце, влачейки се със сетни сили, преди да се катурне.
                                И винаги във всеки следващ какъвто и да бил строй или система, неминуемо ще има все по-голям растеж на въздушни капитали, които ни създават едни изкуствени желания за потребителски стоки и консуматорска експанзия.

                                "Кой растеж /вероятно по-скоро става дума за промяна/ води към еволюиране и усъвършенстване?!"

                                Този въпрос ми се стори като водещ и основен, тъй като от неговия отговор зависят всички останали такива по веригата.
                                И така на въпроса кой растеж......?, моят отговор е- разстежът на самосъзнание, защото като едни идивиди от животиски произход, мислещи за минало, настояще и бъдеще , имаме голяма отговорност пред поколенията.

                                Има и още много да се пише по темата, но бих го направила, ако намеря мотив и ако не я закрият модераторите неждувременно.

                                П.П. А вчера прочетох едни матерал, от който отсях нещо важно:

                                "Целта на всяка гражданска идеология винаги е била експанзията, овладяване на нови територии и народи и в крайна сметка – световно господство. Този техен заразителен пример има много следовници. Жаждата за власт и богатство днес произвежда нови бизнес идеологии "на конвеир" или възстановява стари, с надеждата и те да пораснат и да отмъкнат своя пай от баницата.

                                А баницата сме ние. Животът ни, децата ни, трудът ни, знанията ни, уменията ни, домът ни, земята ни, народът ни, свободата ни. Всичко това днес принадлежи на господарите на света. За да го завладеят и за да поддържат своето господство над завладяното, те използват могъщи армии – хора от нашите редици.

                                Обединяват ни в политически партии, движения, сдружения и неправителствени организации. Стягат нашите стройни редици, под фалшиви знамена и като в казармата ни командват "Напред. Ходом марш!". А понякога направо ни насъскват "Атакаааааа!". А ние сме добри войни. Превземаме за тях редут след редут. И сме все по-горди от това. Също като в "Приказка за стълбата"."

                                Поздрави!
                                Дано не сте много млади дървени философи!!!Нещата са толкова елементарни,че чак ябълката му е паднала на главата на Нютон!!!

                                Коментар

                                Working...
                                X