Поколението на 30+ годишните - между миналото и бъдещето... (архив до 20.09.2012 г.)

[katilarium]

http://mystics.eu/fizika/159-edna-ot...-tri-tela.html

[anon6706]

Добре кажи ти каква е тогава, и защо точно твоята точка да е меродавна, след като съществуват безброй други точки спрямо които спътника е неподвижен, а земята се движи.

Със самото допускане, че единия от движещите се един спрямо друг обекти е по неподвижен от другия, ние всъщност приемаме абсолютния покой и това е еднозначно.

1. Всеки 2 наблюдателя се движат един спрямо друг в който и да е момент с една и съща скорост.
2. Ако въпреки точка 1, приемем че единия е по неподвижен от другия, следва, че приемаме съществуването на координатна система, която е най в покой спрямо останалите.
3. Приемането на точка 2 противоречи на теорията на относителността и е нецелесъобразно да бъде допускано едновременно с нея.
4. Не може веднъж да допуснем, че телата се движат относително едно спрямо друго и в следващия момент да допускаме, че има тела, които се движат по относително от други.

Мечобиков, експериментът с измерването на времето е направен с орбитиращо тяло, спрямо тялото около което орбитира.

Когато се говори за орбитиране, тогава със сигурност едното тяло (центъра на гравитацията) се движи по-бавно във време-пространството от орбитиращото тяло.

Т.е. няма точка във Вселената (МОМЕНТНА ТОЧКА като време и пространство!!!!) спрямо която спътникът да се движи по-бавно от тялото, около което орбитира.

П.П. Извинявам се за повторението на думата "орбитирам".

[vmankov]

Ако скоростите се погасяваха "напълно", то тогава при теб ще пристигне само Земята, а спътникът ще си стои някъде из Слънчевата система.
Егати "спътника"...

Това е само в една точка. В диаметрално противоположната на орбитата на спътника пък ще имаме максималната му наблюдавана от Марс скорост.

В останалите точки положението със скоростта е средно между тези две крайни.


Хе! Че може да се окаже, че както го гледаш от Марс, спатникът тръгне даже назад. Това е, ако скоростта на Земята по орбитата си около Слънцето е по-малка, отколкото скоростта на спътника по орбитата си около Земята, което физически, разбира се, е невъзможно.

[anon6706]

Май доста ви се е отразила тази жега.

Жегата е гадна нощно време.
На климатик е смъртоносно да спиш, а без него пак е кофти. Да не говорим пък и ако до теб лежи още едно тяло с температура 36.6 и да иска ласки.

[mechobikov]

Къде съм написал НЕПОДВИЖНА????????????

Не ми слагай думи в постовете.

Добре кажи ти каква е тогава, и защо точно твоята точка да е меродавна, след като съществуват безброй други точки спрямо които спътника е неподвижен, а земята се движи.

Със самото допускане, че единия от движещите се един спрямо друг обекти е по неподвижен от другия, ние всъщност приемаме абсолютния покой и това е еднозначно.

1. Всеки 2 наблюдателя се движат един спрямо друг в който и да е момент с една и съща скорост.
2. Ако въпреки точка 1, приемем че единия е по неподвижен от другия, следва, че приемаме съществуването на координатна система, която е най в покой спрямо останалите.
3. Приемането на точка 2 противоречи на теорията на относителността и е нецелесъобразно да бъде допускано едновременно с нея.
4. Не може веднъж да допуснем, че телата се движат относително едно спрямо друго и в следващия момент да допускаме, че има тела, които се движат по относително от други.

[anon6706]

Май доста ви се е отразила тази жега,след като спорите за законите във физиката толкова време
Относително как ще се почувствам -ако изпия една студена бира или ако не я изпия.
За пространството няма да споря, а само бирата да е студена

Целият разговор тръгна от Бог, коментарите на Айнщайн, баклавата, ерекцията и съвсем естествено беше да завършим темата с Общата и специалната теории за относителността.

[kev]

Не съществува такова понятие неподвижна точка в пространството. Ако спрямо едни е неподвижна, спрямо други е подвижна.

Ако допуснем, че съществува, следователно допускаме абсолютен покой, което е ерес

А според една сравнително нова, но все още не толкова популярна теория, точки въобще не съществуват, а само енергия във вид на "струни", чийто начин на вибриране определя формите и структурата на телата които изграждат. Мисълта също била енергия, т.е. физическото и духовното били едно и също А бе странни неща измислят учените понякога, ама проблемът е че не могат да ги докажат експериментално, поради което не могат да влязат в рамките на класическата физика, а си остават само теории, за сега...

[anon6706]

Анон,
не твърдя, че съм сигурен в това, което казвам по въпроса. Просто обсъждам.

И ето:
Земята със спътника около нея са комплекс, движещ се в посоката, в която се върти Земята около Слънцето.
Ако наблюдаваш отстрани, да речем - от Марс, би трябвало да видиш, че спътникът се движи с по-голяма скорост, когато въртенето му съвпада с посоката на движение на Земята, но от противоположната страна на орбитата му неговото движение е срещу движението на Земята, двете скорости се погасяват частично или напълно за наблюдателя на Марс.

Ако скоростите се погасяваха "напълно", то тогава при теб ще пристигне само Земята, а спътникът ще си стои някъде из Слънчевата система.
Егати "спътника"...

[vmankov]

Ей, внимавайте да не измислим некоя нова теория на относителността...

Аз излизам от опсуждението, понеже се чувствам доста обосял и требе да попрочета пак теориите.

[anon6706]

Не съществува такова понятие неподвижна точка в пространството. Ако спрямо едни е неподвижна, спрямо други е подвижна.

Ако допуснем, че съществува, следователно допускаме абсолютен покой, което е ерес

Къде съм написал НЕПОДВИЖНА????????????

Не коментирай несъществуващи думи в постовете ми.

[vmankov]

Това няма как да е обяснение, защото светлината се движи спрямо всеки един от часовниците със скорост "с". Светлината, според Айнщайн не може да се движи със скорост различна от "с" спрямо никой от наблюдателите.

Мисля така:
В този случай скоростта на светлината относително двата часовника не се обсъжда и не участва в логиката. Обсъждат се два обекта с различна скорост и темпа на времето при тях.

Влиза само една абсолютна стойност, която случайно е скоростта на светлината.

[bingo]

Май доста ви се е отразила тази жега,след като спорите за законите във физиката толкова време
Относително как ще се почувствам -ако изпия една студена бира или ако не я изпия.
За пространството няма да споря, а само бирата да е студена

[mechobikov]

Е, не знам как да ви убедя, без никому ненужни тук формули, че няма как едно тяло, орбитиращо около друго движещо се тяло, да се движи със скоростта му (т.е. да е неподвижно спрямо него) или не дай Боже - по-бавно от него, спрямо някоя точка от време-пространството.

ВМанков, ти визираш класическите теории. За теб е важно дали спътника ОБИКАЛЯ около Земята, а за Теорията на Айнщайн е важно не това дали обикаля около земята, а че се движи спрямо нея по орбитата си.

П.П. Има точки във Вселената, в които по време на орбитирането на спътника около Земята, измереното време би било без забавяне или избързване или техни варианти, но времето на спътника и това на Земята винаги тече с различна скорост. Т.е. - относителното време.

Не съществува такова понятие неподвижна точка в пространството. Ако спрямо едни е неподвижна, спрямо други е подвижна.

Ако допуснем, че съществува, следователно допускаме абсолютен покой, което е ерес

[mechobikov]

А-а-а,
сетих се за отговора на чуденката на Мечо - реперът е скоростта на светлината (а не единият от наблюдателите/обектите), която не е относителна, а е апцелютна стойност в специалната теория на относителността.

И така: от двата часовника по-бавно ще върви този, чиято скорост е по-близо до скоростта на светлинътъ.

Допълнение: значи, няма абсолютен покой (или не може да се докаже такъв), но има абсолютна скорост - с. И тая шъ ъ единственият репер.

Това няма как да е обяснение, защото светлината се движи спрямо всеки един от часовниците със скорост "с". Светлината, според Айнщайн не може да се движи със скорост различна от "с" спрямо никой от наблюдателите.

[vmankov]

Анон,
не твърдя, че съм сигурен в това, което казвам по въпроса. Просто обсъждам.

И ето:
Земята със спътника около нея са комплекс, движещ се в посоката, в която се върти Земята около Слънцето.
Ако наблюдаваш отстрани, да речем - от Марс, би трябвало да видиш, че спътникът се движи с по-голяма скорост, когато въртенето му съвпада с посоката на движение на Земята, но от противоположната страна на орбитата му неговото движение е срещу движението на Земята, двете скорости се погасяват частично или напълно за наблюдателя на Марс.