Спад над 100 % - има ли такова животно?

[vilavarna]

леле 220 мнения дали има спад над 100%. и тва в БГ, тоест вторите по интелЕгентност след евреите

въпроса е грешен другари. говорене в проценти без споменаване на базата е безмислено. процент идва от пер сент тоест от сто части. трябва да кажеш ква е базата. намаление с повече от 100 процента от началната цена може да има само ако допуснеш че може да има отрицателна цена.

и ако обичате не намесвайте математиката в тва ляляне това е красива наука а процентите са просто за онагледяване в счетоводство или икономика ама не и в математиката. освен ако не броите смятането в 5 клас за математиката де. смятането и математиката имат толкова общо колкото информатиката и умеенето да пишеш на ms word.

220 коментара бах маа му

аре живи здрави и вместо да натракате поредния безмислен коментар в тая тема излезте на улицата и се усмихнете на някого. ама от сърце. хау

[Eon]

Нека и аз допринеса с моето скромно мнение в темата.

Наистина (или както е модерно сега "найстина") няма как да има спад в цената на нещо повече от 100%. Изключвам ментални/философски игрички тук от сорта на: "ма купил съм, продал съм на късо, имам фючърси, кредити, CDS-и и т.н. и т.н.".

Имам акция, която струва 5лв., нейната цена може да стане до + безкрайност (теоретично). Обратното движение обаче е ограничено до една обикновена нула. Купил съм акция за 5 лв. след 3 години дружеството фалира и няма дружество, респективно няма акция. Акцията струва 0 лв. Пример за 100% спад. Чисто и ясно, не виждам къде е проблема.

Дори и акцията да се повиши до 7 лв. и след това да падне до нула, спадът пак ще е 100%. Неправилно е да се използва някаква горна теоретична цена (7 лв) от която да изчислявате спада, тя няма никакво отношение към спада от 100%, който се изчислява единствено спрямо цената, на която е купена акцията, т.е. 5 лв.

[kev]

Понеже има колеги, които не знаят какво е допускане и могат да ми опонират, че е по правилно въпроса да се зададе така:

Възможно ли е дадена цена да намалее с повече от себе си (или 100 % от себе си), каквато е в момента.

Верни отговори (естествено ако спрем с допусканията)

1. Да, ако се увеличи и в даден момент в бъдещето е по голяма отколкото е в момента.
2. Не, ако никога не стане по голяма отколкото е в момента.

Ами тя ако се увеличи вече няма да е "себе си" тая цена, а ще е нова цена

Обаче излизайки от границите на математиката и по-точно преплитайки нейните парадигми с неограничените възможности на човешкия мозък, да би могло чисто субективно това да се получи. Гледната точка и вътрешното усещане (за загуба) в такъв случай биха били решаващи. Справка: Примера на Манков с 5-15-5...

[mechobikov]

Понеже има колеги, които не знаят какво е допускане и могат да ми опонират, че е по правилно въпроса да се зададе така:

Възможно ли е дадена цена да намалее с повече от себе си (или 100 % от себе си), каквато е в момента.

Верни отговори (естествено ако спрем с допусканията)

1. Да, ако се увеличи и в даден момент в бъдещето е по голяма отколкото е в момента.
2. Не, ако никога не стане по голяма отколкото е в момента.

[Мажоритаря]

By majoritaria at 2012-05-19

[mechobikov]

В този ред на мисли, за да зададем правилно въпроса без да увеличаваме броя на допусканията, се налага следната формулировка:

Възможен ли е спад по голям от 100 % от долара (или 100 цента)
или в превод
Възможен ли е спад по голям от 1 долар

Верни отговори:
1. Да ако цената е по голяма от 1 долар
2. Не ако цената е по малка от, или равна на 1 долар

[mechobikov]

Манков,

Обаче аз за да не падна по долу и да излезе, че си по прав, бих ти опонирал така

Така поставен въпроса е прекалено абстрактен.
За да може да помогне (или да навреди) при решаване на практически задачи все пак трябва да е ясно 100 % от какво.

Съгласен съм, че 100 % = 1 и при решаване на практически задачи.
Но зад това едно също трябва да стои определение какво е.
Сега признавам, че математиката я разбираш по добре от мен.

Но въпрос от рода на:
Възможен ли е спад по голям от 100 % ?
или преведено:
Възможен ли е спад по голям от 1 ?

Това са дивашки въпроси лишени от всякакъв практически смисъл. (съжалявам, че сбърках с математическия)
Необходимо е да се поясни 100 % от какво, или 1 какво.

[mechobikov]

И да не ми се иска, чувствам се длъжен да се обадя още един път и - последен, в края на краищата.

Май спорът тръгна от мое подтвърждение на ... забравих чие изказване ... , че е възможно да има процентен спад повече от 100%.

И сега. Малко съм на кръстопът как да се изясня: дали като ви бия по главата или дали като пробвам още един път повик (на сегашен български - "апел") към необременената логика. Към чистата логика, знаете.
Май избрах, ето:

Тъй, некво момченце пита (или ужким пита): Спад над 100 % - има ли такова животно?

Тук, в този въпрос на момченцето, има само едно математично понятие - "процент".
Неговото езиково значение е "на сто".

Да продължавам ли, нетуеър5?
Ще продължа, за да ти покажа полетата на математиката.

В математиката определението "процент" е малко по-свито и то значи "едно на сто".
Край.
Това е единственото и достатъчно математично определение на "процент". В това математично понягие не е включено това, как се действа с достатъчното понятие. И в това е една от прелестите и един от ужасите на математиката.

Да продължавам ли за вас, току-що прогледнали слепи и останали до края на живота си в това състояние?

Е, ще продължа - най-малкото за ради тези един на трима, които са по-свободни от школското ограничение.

Та.
Училището ви е научило вас, останалите 70%, че процентът е еди-кво си, механиката е еди-кво си, химията е еди кво си.

Е, училището, даже и висше, ви учи (1)на знание, (2)на мислене.
Третото и най-истинско, на което ни учи училището, независимо от преподавателите, е на собствено/самостоятелно/независимо мислене.
Е това, третото, ви липсва. И да мислите друго - не е така. I'm sorry, I'm sorry.

Моля някой от вас, освен Явчо, който според мен сбърка в коментара на моя предишен пост с логика.

Но коментарите от типа "нема таково", от рода, че сме тъпи, че сме неграмотни, вече ги знаем - но в тях има само празни въздухарски декларации, а няма доказване на логичената или математична грешка.

Е, чакам коментар откъм математиката за нашата грешка.

-------------------------------------------------
Предполагам, обаче, че ще си мълчите като бълха в гащи.
Ако стане така, батко ви vmankov би ви заострил вниманието върху този печален за мен (не знам дали за вас) факт.

Прав си. Формално погледнато във въпроса действително има смисъл, и в този смисъл верния отговор е:

Да възможен е спад по голям от 100 %

Защо - ето защо 100 % = 100/100 = 1

Преведен по този начин въпроса звучи така

Спад по голям от 1 - има ли такова животно ?

Верния отговор много ясно е:

Да възможен е спад по голям от 1

[vmаnkov]

И да не ми се иска, чувствам се длъжен да се обадя още един път и - последен, в края на краищата.

Май спорът тръгна от мое подтвърждение на ... забравих чие изказване ... , че е възможно да има процентен спад повече от 100%.

И сега. Малко съм на кръстопът как да се изясня: дали като ви бия по главата или дали като пробвам още един път повик (на сегашен български - "апел") към необременената логика. Към чистата логика, знаете.
Май избрах, ето:

Тъй, некво момченце пита (или ужким пита): Спад над 100 % - има ли такова животно?

Тук, в този въпрос на момченцето, има само едно математично понятие - "процент".
Неговото езиково значение е "на сто".

Да продължавам ли, нетуеър5?
Ще продължа, за да ти покажа полетата на математиката.

В математиката определението "процент" е малко по-свито и то значи "едно на сто".
Край.
Това е единственото и достатъчно математично определение на "процент". В това математично понягие не е включено това, как се действа с достатъчното понятие. И в това е една от прелестите и един от ужасите на математиката.

Да продължавам ли за вас, току-що прогледнали слепи и останали до края на живота си в това състояние?

Е, ще продължа - най-малкото за ради тези един на трима, които са по-свободни от школското ограничение.

Та.
Училището ви е научило вас, останалите 70%, че процентът е еди-кво си, механиката е еди-кво си, химията е еди кво си.

Е, училището, даже и висше, ви учи (1)на знание, (2)на мислене.
Третото и най-истинско, на което ни учи училището, независимо от преподавателите, е на собствено/самостоятелно/независимо мислене.
Е това, третото, ви липсва. И да мислите друго - не е така. I'm sorry, I'm sorry.

Моля някой от вас, освен Явчо, който според мен сбърка в коментара на моя предишен пост с логика.

Но коментарите от типа "нема таково", от рода, че сме тъпи, че сме неграмотни, вече ги знаем - но в тях има само празни въздухарски декларации, а няма доказване на логичената или математична грешка.

Е, чакам коментар откъм математиката за нашата грешка.

-------------------------------------------------
Предполагам, обаче, че ще си мълчите като бълха в гащи.
Ако стане така, батко ви vmankov би ви заострил вниманието върху този печален за мен (не знам дали за вас) факт.

[mechobikov]

Пенко, стана ми ясно. Не ми отговаряй. Те били различни работи. Ама много сложно бе.

Все пак логаритмическите истории създават по малка предпоставка за объркване, щото има симетрия при покачване и спад. Това е хубаво. Освен това могат да се събират и да се вадят, което също е хубаво.

Друг е въпроса, че въобще приемането на каквато и друга единица за база, с изключение на валутната единица (примерно за САЩ - долара) излишно усложнява нещата. Ако искаме да изчисляваме в части от долара - за това са така наречените центове (проценти от долара).

[LANDLORD 31]

50%/50% след продължения. При дузпите Челси ще вкара 80% от дузпите, а Байерн 60% Въпросът е 20% ракия/ 80% бира или на 100% бира

Браво бе Наивник! Впечатлен съм!
А , аз заспах след изпуснатата дузпа на Байерн в първото продължение

[mechobikov]

http://en.wikipedia.org/wiki/Rate_of...rithmic_return

Как е на български правилно
Логаритмическа възвращаемост или логаритмически проценти (и за аритметическите де, ако може)

[Penko]

http://en.wikipedia.org/wiki/Rate_of...rithmic_return

[mechobikov]

Аз пак да питам. Така безсмислено поставения въпрос на анкетата няма ли да го смените, че и тези дето сме учили математика да се включим и да си дадем отговорите.

Пак обяснявам.
Действие изваждане на положителни числа (като разликата да е положителна или 0)
А - Б = С
Където
А - умаляемо
В - умалител
С - разлика
По условие С >= 0 или с други думи A >= B
Въпроса е зададен така :

Умалителя В, изразен в проценти, може ли да е по голям от 100 %

От гледна точка на математиката, това е един безсмислен въпрос.

За да има смисъл въпроса трябва да се поясни изрично, коя е базата спрямо която се изчисляват тези проценти.

Ако въпроса бъде зададен така:

Умалителя В, изразен в проценти от умаляемото А, може ли да е по голям от 100 %

Сега вече от гледна точка на математиката това е един смислен въпрос

Верен отговор - не, не може.

Ако въпроса бъде зададен така:

Умалителя В, изразен в проценти от разликата С, може ли да е по голям от 100 %

От гледна точка на математиката, това е също един смислен въпрос

Верен отговор - да, може

[mechobikov]

Някой нещо да каже???????

Велик си !!!
Разбираш ги мачовете.