Спад над 100 % - има ли такова животно?

[Колчо Слепеца]

.....
спорим за нещо толкова елементарно ,че ако ни види някой петокласник ще умре от смях . спри се, помисли малко , попитай свои приятели.

[dimka_1981]

200 % от 10 лева да. В главата ти е каша защото сменяш единиците. Аз как разбрах, че ти смяташ правилно, а ти не можеш да разбереш, че аз смятам правилно. Там дето си го подчертала с червено съм ти написал нарочно за да не възникват недоразумения, че 200 % от 10 лева = 50 % от 40 лева.

200*10/100 = 20

Просто моята логика е по стройна иначе решенията са и двете верни

Мечо вярно е че 200 % от 10 лева =50 % от 40 лева , но твоите сметки показват че покачване на цената от 10 лева до 20 е 200 % , което не означава ,че спада от 40 лева до 20 лева е 200 % ..В твоята глава е каша защото ти се стремиш да докажеш нещо невъзможно ( че имаме спад от 200 % )
аз смятам правилно , а ти смяташ грешно и за това аз не мога ( и да искам ) да "разбера " ,че ти смяташ правилно..няма как да стане .
спорим за нещо толкова елементарно ,че ако ни види някой петокласник ще умре от смях . спри се, помисли малко , попитай свои приятели.

[Колчо Слепеца]

Да !!!

Ахахахахахааа ....

Още ли бе ???

[mechobikov]

т.е. ти доказа че спада на цената от 40 до 20 е 200 % . невероятно

200 % от 10 лева да. В главата ти е каша защото сменяш единиците. Аз как разбрах, че ти смяташ правилно, а ти не можеш да разбереш, че аз смятам правилно. Там дето си го подчертала с червено съм ти написал нарочно за да не възникват недоразумения, че 200 % от 10 лева = 50 % от 40 лева.

200*10/100 = 20
50*40/100 = 20
20 = 20

Просто моята логика е по стройна иначе решенията са и двете верни

[dimka_1981]

Първо условие
Второ условие
40 - 20 = 20
У % = (20 / 10) * 100 = 200 % от 10 лева (200 % от 10 лева = 50 % от 40 лева)
И така, с колко се е повишила цената от 10 до 20 лева - със 100 % от 10 лева

Отговора няма как да не е един и същ защото и двамата ползваме верни алгоритми и смятаме правилно. Разликата е че при моето решение процентите могат да се събират и изваждат, а при твоето не могат, защото са спрямо различни свещени крави.

т.е. ти доказа че спада на цената от 40 до 20 е 200 % . невероятно

[mechobikov]

понеже не съм съгласна с тебе ,че решаваш правилно дадената задача би ли ми посочил с аритметически действия как получаваш верните отговори

първо условие цена 10 лева (а) става 40 лева ( в ) да се намери с колко се е покачила цената ( Х ) номинално и процентно .
второ условие нова цена 40 лева ( в ) става 20 лева ( с ) да се намери с колко се е намалила цената ( У ) номинално и процентно

Решение :
Първо условие
Х = в - а = 40 - 10 = 30 лева
Х % = (в -а )/а *100 % = (40-10)/10*100% = 30/10*100 % = 300 %

Второ условие
Х = в - с = 40 - 20 = 20 лева
Х % = ( в - с ) / в * 100 % = ( 40 - 20 )/40 * 100% = 20/40*100% = 50 %

и така можем да сметнем поледната цена ( 20 лева ) спрямо първата цена ( 10 лева ) колко е в номинално изражение и в % изражение - проста аритмветика с отговор 100 %

ако искаш покажи и твоите сметки за да сравним

Първо условие
Х = в - а = 40 - 10 = 30 лева
Х % = (в -а )/а *100 % = (40-10)/10*100% = 30/10*100 % = 300 %

Второ условие
40 - 20 = 20
(20 / 10) * 100 = 200 % от 10 лева (200 % от 10 лева = 50 % от 40 лева)


И така, с колко се е повишила цената от 10 до 20 лева - със 100 % от 10 лева

Отговора няма как да не е един и същ защото и двамата ползваме верни алгоритми и смятаме правилно. Разликата е че при моето решение процентите могат да се събират и изваждат, а при твоето не могат, защото са спрямо различни свещени крави.

[dimka_1981]

Тъй като на края получаваме един и същ верен отговор, не следва пряко, но може да се предположи, че и двамата смятаме вярно. Не следва, но е така. Приеми го на доверие. Ако искаш реши и други задачи, ползвайки едната и другата логика и ще видиш, че се получават еднакви отговори.

По важно е да решим задачата вярно.

понеже не съм съгласна с тебе ,че решаваш правилно дадената задача би ли ми посочил с аритметически действия как получаваш верните отговори

първо условие цена 10 лева (а) става 40 лева ( в ) да се намери с колко се е покачила цената ( Х ) номинално и процентно .
второ условие нова цена 40 лева ( в ) става 20 лева ( с ) да се намери с колко се е намалила цената ( У ) номинално и процентно

Решение :
Първо условие
Х = в - а = 40 - 10 = 30 лева
Х % = (в -а )/а *100 % = (40-10)/10*100% = 30/10*100 % = 300 %

Второ условие
У = в - с = 40 - 20 = 20 лева
У % = ( в - с ) / в * 100 % = ( 40 - 20 )/40 * 100% = 20/40*100% = 50 %

и така можем да сметнем поледната цена ( 20 лева ) спрямо първата цена ( 10 лева ) колко е в номинално изражение и в % изражение - проста аритмветика с отговор 100 %

ако искаш покажи и твоите сметки за да сравним

[dean.jordanov]

....по-добре да изтрия това което написах

[mechobikov]

всичко беше добре до този абзац. значи след като цената е СТАНАЛА 40 лева всички последващи промени са спрямо НЕЯ . не можем да говорим за спад от нещо ,а пък да пресмятаме спрямо друго - математически , логически , философски е НЕПРАВИЛНО .Вземи калкулатора и пресметни X = 40 - 40*200% и да видим какво ще получим - точно така : минус 40 - е правилно ли ти се струва и по лесно ли изглежда този резултат ( който даже не е и 20 )

Тъй като на края получаваме един и същ верен отговор, не следва пряко, но може да се предположи, че и двамата смятаме вярно. Не следва, но е така. Приеми го на доверие. Ако искаш реши и други задачи, ползвайки едната и другата логика и ще видиш, че се получават еднакви отговори.

Каква е разликата обаче:

1. Ти имаш 3 свещени крави ( 1; 10; 40), а аз само 2 ( 1 ; 10)
2. И при двете сметки има мултипликативност (можем да си правим проверки на сметките с деление или умножение).
3. При твоите сметки няма адитивност (не можеш да си правиш проверка със събиране и изваждане), докато при моите има (мога да си правя проверки със събиране и изваждане)

Или с други думи. Колкото по малко допускания се правят, и колкото по малко единици се въвеждат, толкова логиката е по стройна, и се създават по малко възможности за грешки. Това дали има или няма спад по голям от 100 % естествено ни е последната грижа. По важно е да решим задачата вярно.

[dimka_1981]

Съгласен съм. Вярно смяташ. Но не е ли по лесно така

................ след няколко дена той се принуди да я намали с 200 % ( от 40 лева на 20 лева )

всичко беше добре до този абзац. значи след като цената е СТАНАЛА 40 лева всички последващи промени са спрямо НЕЯ . не можем да говорим за спад от нещо ,а пък да пресмятаме спрямо друго - математически , логически , философски е НЕПРАВИЛНО .Вземи калкулатора и пресметни X = 40 - 40*200% и да видим какво ще получим - точно така : минус 40 - е правилно ли ти се струва и по лесно ли изглежда този резултат ( който даже не е и 20 )

[mechobikov]

Точно така ..но качването го отразяваме спрямо началната цена ( 10 лева ) , а спада го отразяваме спрямо вече новата цена ( 40 лева ) .
нали не казваме имаме спад 20 лева от началната цена 10 лева

а процентно звучи така ... Заради високото търсене търговеца повиши цените с 300 % ( от 10 лева на 40 лева ) , но клиентите веднага спряха да купуват и след няколко дена той се принуди да я намали с 50 % ( от 40 лева на 20 лева ) .. което пак е двойно по висока цена ( 10 лева става 20 лева ) или в проценти имаме 100 % покачване

Съгласен съм. Вярно смяташ. Но не е ли по лесно така

а процентно звучи така ... Заради високото търсене търговеца повиши цените с 300 % ( от 10 лева на 40 лева ) , но клиентите веднага спряха да купуват и след няколко дена той се принуди да я намали с 200 % ( от 40 лева на 20 лева ) .. което пак е двойно по висока цена ( 10 лева става 20 лева ) или в проценти имаме 100 % покачване[/QUOTE]

[dimka_1981]

Забрави ги тези проценти. Една цена като се качи от 10 лева на 40 лева, след това може спокойно да падне и с 20 лева. 20 > 10.

Точно така ..но качването го отразяваме спрямо началната цена ( 10 лева ) , а спада го отразяваме спрямо вече новата цена ( 40 лева ) .
нали не казваме имаме спад 20 лева от началната цена 10 лева

а процентно звучи така ... Заради високото търсене търговеца повиши цените с 300 % ( от 10 лева на 40 лева ) , но клиентите веднага спряха да купуват и след няколко дена той се принуди да я намали с 50 % ( от 40 лева на 20 лева ) .. което пак е двойно по висока цена ( 10 лева става 20 лева ) или в проценти имаме 100 % покачване

[mechobikov]

Пенко би ли описал какво точно е това (формула, дефиниция ) .

Ами той човека даде линк. Чети назад в темата. Първото му мнение.

[dimka_1981]

Това че не си чувал за логаритмични проценти не значи че не съществуват.

Пенко би ли описал какво точно е това (формула, дефиниция ) .

[mechobikov]

това е пример за качествен миш маш... хем нещо което се е качило ( от 200 на 1000 ) казваме ,че е паднало и за капак го броим като 500 % спад.

Забрави ги тези проценти. Една цена като се качи от 10 лева на 40 лева, след това може спокойно да падне и с 20 лева. 20 > 10.