Докога ще им търпим своеволията??? (архив до 7.03.2012 г.)

[dikobraz]

интересно, образование и здравно обслужване се нуждаели. точно във "факултета" е 75 СОУ с профил шивач. значи който иска може да го завърши и да получи и професия. то се намира точно в средата на квартала и е общо достъпно дори и за хора неживеещи в него. колцина биха записали детето си там?
образование- в северозападния край на БГ специално за този етнос се осигурява транспорт само и само да отидат +закуски.
относно здравно обслужване - преди 6г. /тогава съм влизал в карето/ точно във т.н. виетнамски общежития имаше здравен пункт. да са им близо. сега не знам дали е останал защото съм вече далеч оттам.
не виждам да са лишени от нещо.

[съни(тя)]

Още ...едно мнение, което споделям напълно!

http://www.dnevnik.bg/show/?storyid=368772

Агресия без етнос
от Георги Господинов

Няколко пъти в последните две години попадам на заглавия в централни вестници, които гласят: "Ром уби възрастна жена", "Циганин закла брат си" или "Двама цигани изнасилиха момиче". За същия период от време не ми се е случвало да прочета заглавие от типа на "Българин уби възрастна жена", "Българин закла брат си", "Българин изнасили българско момиче" и пр. Дали подобни неща просто не се случват в България? Чета криминалните страници и виждам, че "разярен съсед" убива майка и син със самоделна пушка в пловдивски блок заради две торбички боклук. Гръмнал сина в окото, а майката довършил с приклада по главата. На същата страница в същия ден "полицай" изнасилва 15-годишна. Каква е разликата между двата типа заглавия? Случилото се е еднакво противно при всички събития. Просто в единия случай убиецът и изнасилвачът е ром или циганин, а в другият случай е разярен съсед или полицай. Нещо не е наред. Когато извършителят е ром, той е ром (нищо че пак е български гражданин). Маркиран е единствено през своя етнос. Когато извършителят е българин, той е мъж, полицай, съсед, пенсионер, т.е. маркиран е през професия, пол, статут, но никога през етноса си. Ако спазваме тази логика на маркиране, трябва да признаем, колкото и да ни боли, че разяреният съсед, човек, мъж от Пловдив е българин. Полицаят, изнасилил непълнолетно момиче оня ден, е българин. Да помислим над това. Не правя изводи, само разказвам и се питам.

Представете си една статистика за извършените през последните десет години кражби, убийства, изнасилвания и срещу името на извършителя да пише - ром или българин. Какво правим, ако се окаже, че повече българи са ограбени, убити и изнасилени от българи, не от роми. Лесно е да кажеш, че основният проблем на България е в ромите. И ако се отървем от ромите, пратим ги на Сатурн или ги изолираме в гета, животът тук ще тръгне по мед и масло. Ами ако българите се окажем по-големият проблем на България? Къде да се пратим, как да се отървем от себе си, как да се самоизолираме? Вижте и тази логика.

Живеещият на ръба на оцеляването българин и живеещият на ръба на оцеляването ром се нуждаят еднакво от нашата помощ, защото са човеци. И се нуждаят еднакво от помощта на държавата, защото са нейни граждани. Колкото по-скоро институции, фондации, медии, политически лидери забравят собствените си предразсъдъци, толкова по-голям е шансът за оправяне.

Но проблемът не е само в партиите и институциите. Вижте форумите, чуйте какво говорят по пазарите, прочетете надписите по стените. В "Дневник" тези дни 24-годишната Петя от "Красна поляна" изрича кратко и ясно ситуацията с ромите: "Проблемът е, че те съществуват." Не искам да цитирам по-нататък за танковете. Чувам тези, които ще кажат, че ромите викали: "Смърт на българите." Да, това е толкова недопустимо, точно толкова, колкото виковете "Смърт на циганите". И двете - абсолютно недопустими.

Най-тъжното е, че малкото осмеляващи се да изкажат в публичното пространство по-различно мнение от стереотипното през седмицата бяха затрупани от обвинения в небългарскост.

Едните ги е страх от ромите, другите ги е страх от българите, а мен ме е страх от агресията. Без етнос.

[kork]

Ето едно мнение по въпроса!

http://www.dnevnik.bg/show/?storyid=368748



Венцислав Панчев: Конфликтите ще нарастват, ако институциите бездействат
Преподавател в СУ "Св. Климент Охридски"
Автор: Симион Патеев
16 август, 18:27


Венцислав Панчев е работил по проекти за ромска интеграция. Преподавател е в Софийския университет "Св. Климент Охридски" в катедра "Хуманитарни дисциплини и гражданско образование". Завършил е философия и социология.


Изненада ли ви случващото се в София през последните няколко нощи? Как си го обяснявате?

Самият случай не мисля, че трябва да подлежи на някакво особено тълкувание и анализи. Безспорно сме изправени пред действия, които са недопустими във всяка една нормална и цивилизована държава. Мисля, че няма особени неясноти какво се прави и как се постъпва в такива случи. За мен това, което става, е симптоматично в доста други отношения. Това, което ме притеснява като човек, ангажиран с проблемите в една или друга степен, е, че като че ли от началото на 90-те години нищо не е направено за интеграцията на ромите. Очевидно моделът, който беше приложен, не е ефективен. Средства се хвърляха, палиативни мерки се вземаха, но е факт, че този проблем продължава да стои в нашето общество и за съжаление се изостря. Неминуемо изниква и въпросът към всички организации, които се бяха ангажирали с проблема, до каква степен са били ефективни. До каква степен усилията им са били изцяло насочени към постигане на цели или на нещо друго, като собствени интереси например. Едно елементарно нещо не беше направено у нас. Тези организации обикновено се отчитаха само пред своите донори, но никога не го правеха и пред обществото - какво точно е направено и за какво са изразходвани средствата.

Вие засягате само организациите, а държавната политика по интеграцията на ромите сякаш остава настрана. Има ли реална политика в тази посока, а не само на думи?

Що се отнася до държавата по отношение на тези организации, донорски средства от нея към организациите не са идвали. Това може да се тълкува и като не особено правилно. Очевидно е, че рамковите програми, които съществуват също не са свършили работа. Става дума за няколко много важни неща. Първо, на нашето общество не му е ясно и все още едва ли има някаква обща визия, зад която да стоят всички заинтересувани институции и организации, за това какво представлява самият процес на интеграция. Всички си я представяме по различен начин. Правим стратегии, които според мен няма да ни свършат работа просто защото не се съобразяват с конкретните условия. Интеграция не означава едни хора да заприличат на нас. По-скоро означава, че там, където има отделни групи хора, които са различни по начин на живот, манталитет и разбирания, там те трябва да спазват общи правила без значение на етническия произход, цвят, религия и т.н. И тези правила трябва да си ги изработят.

В конкретния случай в неделя беше пребит жестоко 17-годишен ром. Твърди се, че от скинари. Вчера са го оперирали, оживял е. Смятате ли, че в публичното отразяване на случая в "Красна поляна" има балансиран подход?

В крайна сметка аз не разбрах срещу кого има бунт? Разбрах, че някакви хора са излезли просто така на улицата. Няма ли съответни органи в тази държава, които да кажат какво е станало, които да контролират този процес. Едни пишат, че има скинари, други, че няма. Скинарите са екстремистка група и органите трябва да знаят какво вършат. Очевидно е, че този квартал по някакъв начин е опасен. Във всеки момент може да възникне такъв инцидент. Къде са органите, които трябва да държат под око този процес? Имат ли те оперативни планове как да се реагира в подобни ситуации в рамките на закона?

Хората от квартала казват, че такова напрежение има от години.

Именно, точно за това говоря. Между другото, когато мислим за тези неща, трябва да мислим не само за другите, но и за себе си. Има такъв принцип в междукултурните разбирания, че човек много добре може да опознае другия, като опознае себе си. Всъщност аз се размислих сега трябва ли да давам интервю и за какво да го правя? Като съм давал друг път, какво от това? Или пък още по-разумно е да седна да готвя третото интервю. Защото ние започваме да мислим за тези неща, когато нещо избухне и се случи. И тогава всички медии, форуми и политици пламват. После минат три-четири дни и всичко си остава по същия начин.

Какво да се направи като превантивна мярка в потенциално конфликтни райони?

Първото е да се мисли за тези неща не като възникнат, а преди това. Първо трябва да се види какъв е проблемът, за да сме подготвени с някакво разумно решение. Ето например проблемът, който възникна с ромските каруци. Беше счетено, че това е дискриминация. Обаче решение ли е това? Ако това са роми, които по този начин изкарват своята прехрана и това ще им затрудни живота, значи очевидно, че забраната не е най-добрият начин за решаване на проблема. Но, от друга страна, ако това са хора, които създават проблеми с придвижването си с каруците, има друг проблем. Например бях свидетел на дребен инцидент, в който едно малко ромче караше каруца с дървен материал. Едно дърво падна от каруцата. Момчето изскочи от каруцата върна се назад по оживеното кръстовище, но се спъна и падна на пътя. По случайност никой не го блъсна. Затова трябва да се отчете правото на ромите каруцари да си изкарват хляба, но при определен ред. Но как да отговориш на този въпрос, когато ние живеем в общество, в което по начало правила като че ли няма, граници като че ли няма, справедливост като че ли няма. Какво трябва да се случи у нас, за да предприемем действия и да доведем това общество до по-добро състояние. Ето например колко години българите се избиват по пътищата. Колко време е необходимо, за да вземе някой мерки за това, че загиват хора, за неспазване на правилата? Не може ние да не спазваме определени правила и да искаме от други да го правят!

Мислите ли, че това е дребен битов инцидент, както казват кметът на района и полицията?

Не знам къде са границите на моралното поведение на такива институции? Все пак, за да излязат толкова хора на улицата, едва ли е дребен битов инцидент. Тези хора спонтанно излизат и извършват действия, които не отговарят на никакъв здрав и нормален разум. Факт е също така, че нещо се случва на конкретно място с тези роми. На други места с други роми вероятно това няма да се случи. Значи там трябва да се мисли какво е станало, какви са причините и кой е отговорен. Трябва да е ясно, че ромите не могат да се интегрират и модернизират, ако не участват в някакви обществени структури, в някакви организации. Обществото също трябва да им помогне. Тези хора трябва да се организират в по-висока организация на живот, а не да бъдат изолирани в своите кварталчета. Противно на всякаква логика маргинализацията сред циганското население в България през последните 15 години нараства.

Състоятелна ли е според вас тезата за изселването на ромите, както мнозина от квартала настояват?

Ако ги изхвърлим просто някъде, това едва ли ще доведе до някакви резултати. Какво направихме, като изселвахме Зрънкови от Видин. Накрая пак стигнаха дотам и нищо не постигнахме. Затова трябва да се действа осмислено и постепенно на тези хора да им се дава някакъв шанс. Това е нашата отговорност, но това не трябва да спасява и тях и техните лидери от отговорност. Обаче хората, които мислят по-далеч, май напуснаха страната, а останалите мислим от днес за утре.

Възможно ли е размириците да са провокирани заради икономически интереси - например за да се вземат терените, върху които ромите живеят в момента?

Естествено, че не мога да изключа и такъв вариант при създалата се ситуация. Ето на тези въпроси трябва да се дават сериозни отговори от тези, които са компетентни и отговорни. Наша работа е да поставим острите въпроси към онези, които са поели отговорността да движат това общество.

Нормално ли е да няма нито един арестуван по време на вълненията? При далеч по-безобидни ситуации като екопротестите на Орлов мост бяха арестувани над 30 души.

Това действително прави изключително лошо впечатление на хората и ги деморализира. Ако има хора, които са нарушавали реда, полицията си има правилници как се реагира в такива ситуации. Основателно е обществото да постави въпроса защо се постъпва по различен начин в идентични ситуации и вече по веригата нагоре да си носят отговорност.

Как приемате официалните обяснения на зам.-министър Камен Пенков, че полицаите не знаели колко твърдо да действат, защото може да ги обвинят в дискриминация - подобно поведение не стимулира ли още повече антиромските настроения?

- Със сигурност! Какво друго може да се очаква? Трябва да им е ясен законът за защита от дискриминация. Ако един зам.-министър се изправи и зачуди какво е дискриминация, какво прави този зам.-министър там, не е ли чел закона? Най-малкото трябва да се посъветва, за да знае кога как да реагира. Ако в обществото действат правила и законите са наистина адекватни, както днес в пресата казва премиерът Сергей Станишев, от какво има да се страхува зам.-министърът?

Може ли да се каже, че има криворазбрана етническа толерантност, която се практикува от институциите и основателно кара останалите граждани да се чувстват на свой ред дискриминирани?

- Ако това е така, да. Естествено, че всеки ще се почувства така и винаги ще се намерят хора, които да го разпалват това нещо, след като им се дава възможност. Това е елементарен популизъм, но в края на краищата дава възможност на някой да разиграва политическите си карти. Не знам обаче дали си дава сметка за отговорностите, които поема.

Смятате ли, че конфликтите на етническа основа в бъдеще ще стават повече и как може да се предотврати това?

Честно да ви кажа, не ми се ще да стават повече. Но ако проблемите не се решават и не се предприемат действия, конфликтите ще нарастват. Видяхте, че и във Франция се случи подобно нещо, дори много по-драматично. Затова държавните институции, неправителствените организации и ромските лидери трябва да вземат адекватни мерки. Наблюденията ми върху интеграцията показват, че до този момент тя не е ефективна. Нагласите и предразсъдъците трудно се променят. Тук обаче става въпрос да се намерят разумните граници за едно съвместно съществуване, което според мен е възможно.

[B.Graham]

Ще ми простите че се цитирам но на циганите не им трябва интерграция а импрегнация.

[lond2001]

Ха-ха, липсвало им училище и медицинска помощ, Краси, ти в БГ ли живееш. Болниците и родилните са пълни с тях, учителите ходят да се молят на мангалите да ходят на училище и това е от години. Насила хора ги правиме, а всъщност не успяваме. Колко цигани работят, а и как работят??

[Krasimira]

Императоре, няма да споря с теб. Само върху едно помисли и на теб не ти е забранено да ходиш на екскурзия в космоса, ама не ходиш В момента ти и аз плащаме повече за хъхрещите или както там ги наричаш, отколкото ако дъжавата се беше погрижила да не се стига до такава сегрегация...

[Императорът]

Гари, АФЕРИМ !!!! Ще те взема за вицепрезидент.

Красимира - не знам да е забранено на чаветата да ходят на училище. Имал съм ученички-индианки и то добри ученички.
За здравното обслужване - как да нямат? Отиди в ІІІ градска напримерно да видиш че е пълна с мангали... които не са внесли и стотинка в Здравната каса. Заради такива, моя позната, осигурена по всички закони лежа в коридора с операция, за да могат мангалките да се търкалят из стаите. Аз пък съм на мнение, че който не плаща, не трябва да бъде лекуван. Какво като мрат, доколкото знам хъхрещите още не са вписани в червената книга на изчезващите видове. Да не съм длъжен аз да им плащам престоя в болниците, а ако се наложи и аз да вляза в болница, да лежа в коридорът или в мазето, за да може на дамите и господата чернокраки да им е удобно?

[Krasimira]

Гари, на 95% съм съгласна с теб. В останалите 5% си оставям твърдението, че пари трябва да се дават не на малцинствата, а за малцинствата. И единственото, от което имат нужда, но в момента нямат са училището и здравното обслужване. Всичко останало, което получават в момента е плод на грешна държавна политика уви

[eli.bb]

Но винаги съм казвала, че не за последиците трябва да се търси решение, а да се търси решение на причините.

Причините.. те са ясни и са далече назад. Сега живеем в "последиците" и трябва тях да променим.

[Колчо Слепеца]

Импе, идея нямаш къде живея. Може да съм от малцинството. Да обясняваш, че мразиш някой защото викал "смърт" и в същото време ти викаш за неговата... Дали не си приличате по нещо?
Никъде не съм защитавала своеволията, на която и да било група от обществото, затова и казах, че не можеш да се сърдиш на малцинството, а на държавата си.
Никога не съм казвала, че ми е приятно да ми спрат тока за 20 дни закъснение, а в ромските махали тока да тече безкрай.
Никога не съм казвала, че умирам от удоволствие група ромчета да зи откраднат чантата, или каквито още престъпления се сещате. Но винаги съм казвала, че това са престъпления, извършвани не само от роми, а и от чисти българи.
Но винаги съм казвала, че не за последиците трябва да се търси решение, а да се търси решение на причините.

Не вярвам да си от Тия малцинства..

[rospur]

Браво, Гари!

[Гари]

Красимира, какво толкова го търсиш това решение. То е просто и ясно - законите да се прилагат строго и еднакво към всички. Който краде - да гние в панделата. Който не си плаща тока - откачат го и ако сам се закачи - пак в панделата. Който се пъне срещу правилата - в панделата. И ако е тръгнал с брадва по улиците - нека го спукат от бой. Имаме полиция, армия - те са затова - да осигурят спазването на законите. От вички. И който не ще да работи - да мре от глад. Има десетки хиляди работни места незаети, а ние даваме помощи за безработни и социално слаби, които са си просто мързеливи. И ако се направи всичко това, което би трябвало да е съвсем нормално във всяка една държава, циганите ще се научат да работят, за да си хранят семействата, ще започнат да ходят на училище, за да могат да работят и ще се интегрират. Няма начин да накараш някой да работи като му даваш пари докато не работи. Че и му даваш безплатно жилище, безплатни комунални услуги и т.н.

[Krasimira]

Импе, идея нямаш къде живея. Може да съм от малцинството. Да обясняваш, че мразиш някой защото викал "смърт" и в същото време ти викаш за неговата... Дали не си приличате по нещо?
Никъде не съм защитавала своеволията, на която и да било група от обществото, затова и казах, че не можеш да се сърдиш на малцинството, а на държавата си.
Никога не съм казвала, че ми е приятно да ми спрат тока за 20 дни закъснение, а в ромските махали тока да тече безкрай.
Никога не съм казвала, че умирам от удоволствие група ромчета да зи откраднат чантата, или каквито още престъпления се сещате. Но винаги съм казвала, че това са престъпления, извършвани не само от роми, а и от чисти българи.
Но винаги съм казвала, че не за последиците трябва да се търси решение, а да се търси решение на причините.

[divedi]

Ще последва ли България съдбата на ЮАР?

Ще последва ли България съдбата на ЮАР?

http://www.dienuwesuidafrika.com/
http://southafricasucks.blogspot.com/
http://deathofjohannesburg.blogspot.com/

Аз не съм расист и не споделям гледната точка на авторите на блоговете, но не бива да си заравяме главите в пясъка като щрауси. Всички граждани трябва да спазват законите, без разлика на тяхната религия, етнос, пол, социално положение или раса. Това се нарича върховенство на закона. Другото е липса на държавност.

Rule of law
http://en.wikipedia.org/wiki/Rule_of_law

[Императорът]

Мони великий - тук съм - не дал фира.

Jay Gould е напълно прав. Ние сме дискриминирани в собствената ни държава за сметка на тия животни - Българите и всички други етноси.
На Красимира ще препоръчам да се засели в Западна Красна поляна само за 1 година, пък да видим после какво ще говори.

Хакинен - мене пък ми се наби в очите репортажът за онова злочесто момиче, дето скочило от четвъртият етаж, за да се оттърве от отвлеклите я сводници... дадоха оня тип "съпругът" и, на който са я продали като 11-годишна още... е, тоя почти не можеше да говори членоразделно, само хъхреше нещо неразбрано... такива трябва да се убиват директно. Разбира се, сводниците са на свобода - те са мангали и са над законът. момичето също циганка, но това не означава, че могат да я крадат, продават и гаврят с нея.

Ех, аз издигнах преди време кандидатурата си туканка и ме подкрепихте... жалко само, че не бях на власт сега още. най много ме вбеси това, че мангалите викаха "Смърт на Българите". Тия твари, които никога не са работили и цял живот са карали на наш гръб, за които дори и в най-тежките години на преходът отделяхмеот оскъдният си залък - за да има и за тях и за чаветата им, сега искат смъртта ни... заканват се, вилнеят с брадви и колове... просто ако имах властта, която някои от вас може би са готови да ми дадат щяха да си го получат за това. Да дойдат при мене на доклад министърът на вътрешните работи, шефовете на полицията и жандармерията и да ми докладват, че 1000 мангала вилнеят с брадви и викат "Смърт на Българите"... мале-мале... щях да дам заповед жандармеристите да турят шмайзерите на автоматична и да косят, докато не оставят поне 500 трупа от мангалското сборище.

Може би ви се виждам лудо копеле или мислите, че съм афектиран... но за мен това е просто самозащита на България и Българщината. Аз не съм християнин и не мога да мисля доброто на някой, който ми размахва брадва и ми иска смъртта - на мен и на моят народ. И не само това. Чели ли сте за Гъливер при великаните? Помните ли когато той опита да се застъпи пред кралят за някакъв осъден на смърт, задето ограбил човекът, който го прибрал от улицата, дал му дом, препитание и работа? Та Гъливер каза, че има само злоупотреба с доверие, а кралят, пламнал от гняв, му кресна, че е чудовищно да се опитва да оневини обвиняемия с най-утежняващото вината обстоятелство - ЗАЩОТО КОЙТО СТОРИ ЗЛО НА БЛАГОДЕТЕЛЯТ СИ, НЕ МОЖЕ ДА НЕ Е ВРАГ НА ЦЯЛОТО ЧОВЕЧЕСТВО. ЕТО - НИЕ ХРАНИМ МАНГАСАРИТЕ, ТЪРПИМ МЪРЗЕЛЪТ ИМ, ЗУЛУМИТЕ ИМ - ЕТО КАК НИ ОТГОВАРЯТ...

И един естествоизпитателски опит ви предлагам - вземете от малко някое хищно животно - тигър, лъв, вук, каквото щете. Хранете го, грижете се за него. И когато порастне голямо и силно и опасно, пъхнете ръка в мордата му, между острите му зъби... ще я отхапе ли? Обзалагам се, че и свирепият тигър НЯМА ДА УХАПЕ РЪКАТА КОЯТО ГО Е ОТХРАНИЛА... НО НЕ И МАНГАЛЪТ.

Помним как мангалките се научиха да блъскат малките си чавенца пред колите на хората из София, рискуваха животът на децата си, за да изнудват хората. А една вълчица или тигърка ще пожертва собственият си живот, за да защити малките си...

Е, Красимира (или който и да е друг) - убедете ме, че тия мръсни получовеци не стоят по ниско и от дивите зверове ?!? Убедете ме, че имат право да живеят !!!!