Защитата на върха е по-трудна от изкачването му.Успех Веско!

[ST]

Гари, дори и Топалов да спечели мача - ефекта ще е почти нулев, а да не говорим ако го загуби.

[Гари]

Много е къс мача - само 12 партии. Така че такива жестове са с голяма тежест за крайния резултат. Да бяха 24 партии или да се играеше до 6 победи както едно време - тогава е друго нещо.

[ST]

Според мене и Крамник и Топалов се поизложиха, смятам че Топалов можеше, да направи жест и да започне от 1:3 - за него беше добре. Щеше да срешне подкрепа и симпатии. А сега мобилизира много известни руски гросмайстори да помагат на Крамник - това се подценява. Продължавам да твърдя, че рекцията на Крамник да седи в стаята за почивка и да не се яви за 5тата партия, за смешна. Психологическото предимство сега е на страната на Крамник (спорно дали заслужено) - ако спечели ще е въпреки служебната победа (ще получи аплодисменти от голяма част от любителите на шахмата по светаи ще изтрие негативите от реакцията), ако Веско спечели - симпатиите пак ще бъдат на страната на Крамник, ще остане съмнението (и оправданието) от служебната точка и т. нар. "обединителен мач" няма да изпълни предназначението си.

[Al-elder]

Тук става въпрос, че си има официални канали за всякакви оплаквания и Веско ги използва, докато Крамник се прави на велик и решава да, че трябва просто да каже, че не иска...Еми тогава има си федерация, има си алелативна комисия, има си съдии....аналогията с Левски и Челси ми хареса.

[Гари]

Мачът продължава при резултат 3:2. Така пише на официалния сайт www.worldchess2006.com Даже вече започна - славянска партия

[Al-elder]

http://www.standartnews.com/bg/artic...article=162569

[Peter(Petar)]

Колкото и да ми е мъчно трябва да призная правотата на Peter(Petar) в тази дискусия . Това е и причината да спра да пиша тука. Силвио направи огромна дивотия.
Целта на мача беше да се поставят нешщата по местата им - един световен шапион - от там и стройна система за опорване и защита на титлата.
Сега вече тя не може да бъде изпълнена. Пак имаме няколко "световни шампиона". И всеки може да си избира "неговия". ЙКоето е най-лошия вариант. По-лош отколкото ако Топалов беше загубил.

VNM,

Благодаря за подкрепата.
Позицията, която защитавам, не е самоцел.

[VNM]

Колкото и да ми е мъчно трябва да призная правотата на Peter(Petar) в тази дискусия . Това е и причината да спра да пиша тука. Силвио направи огромна дивотия.
Целта на мача беше да се поставят нешщата по местата им - един световен шапион - от там и стройна система за опорване и защита на титлата.
Сега вече тя не може да бъде изпълнена. Пак имаме няколко "световни шампиона". И всеки може да си избира "неговия". ЙКоето е най-лошия вариант. По-лош отколкото ако Топалов беше загубил.

[Peter(Petar)]

Току-що бе взето най-скандалното решение в историята на шаха.

FIDE President Kirsan Ilyumzhinov has announced that the World Championship match will continue on Monday, October 2nd, at 15:00h, after the toilet situation has been settled, and the Appeals Committee replaced. The match will proceed from a 3:2 score for Kramnik, i.e. Topalov retains the default point he got in game five. Full crisis blog.

http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3385

С това мачът просто приключи. Топалов в очите на целия шахматен свят става най-смешния световен шампион, който някога Федерацията е имала.
Без да е спечелил нито една партия. Губейки с 3:1. Както се казва, като не можеш да спечелиш по нормален начин, ще спечелиш чрез съдията.
Крамник според мен утре ще си стегне багажа и ще напусне Елиста, но в очите на света, той ще е истинския шампион. Така би постъпил всеки един истински спортсмен.Така се отстояват принципи. В подкрепа на позицията на Крамник се обявиха толкова много изтъкнати гросмайстори като Ясер Сейраван, Джон Нън (неруснаци) итн.

Веско вместо да се научи да дава мат в 2 хода, ходи да анализира колко пъти влиза Крамник в тоалетната.

Уважаеми Петър,

Крамник никога не може да бъде шампион поради едно много просто обстоятелство, а именно, за да си шампион какъвто беше Боби Фишер, какъвто беше Каспаров ТРЯБВА какъвто е Веселин и това си го набии в главата ДА ИМАШ ТОПКИ. Трябва да умееш да атакуваш, да играеш красиво и най-важното да не те е страх да се появяваш по турнири и да доказваш постоянно формата си. Твоят любим шахматист след като го би куцо и сакато се скри и 3 години не игра никъде. Преди това спечели 2 от 16 партии срещу Гари, но си спомни как (макар че аз се съмнявам че имаш понятие от най-древната игра) Гари го мачкаше и той би на магия И СЛЕД ТОВА СЕ ПОКРИ! Кой се крие? Крие се този, който не е уверен в собствените си сили, този който е по-слаб. Едно време Боби Фишер даде сеянс на 60 дъски и загуби една единствена партия. Смешкото който го би се обяви за Световен Шампион щото 1 партия не решава нищо. Гледа се играта, позициите и така нататък. Но да се върнем, надявам се че си водиш записки, на този мач. Топалов благоволи да даде шанс на Володя да се върне в шахмата като се съгласи да играе с него. И, о боже, какъв късмет 2:0 след 2-те партии и отново почваме да треперим щото сами не си вярваме че печелим и о колко удобно ДАЙ ДА СЕ НАПРАВИМ НА ХИТРИ И ДА БОЙКОТИРАМЕ 5-тата партия след като НЕ СЕ СЪОБРАЗЯВАМЕ С РЕШЕНИЕТО на официално избраната апелативна комисия. В договора пише: Всяка страна може да се оплаче и нашата използва това свое право. Дали решението е правилно или не това е въпрос на гледна точка. НО ОСПОРВАНЕТО СЕ ПРАВИ ПО ОФИЦИАЛЕН ПЪТ А НЕ КАТО НЕ СЕ ЯВЯВАШ ДА ИГРАЕШ. Защото всички познаваме методите на руската особено шахматна федерация, където работят хиляди спецове и след като и мачът се провежда на тяхна територия ЕМИ ДА ПИЧ съмнително е да ходиш по 50 пъти в кенефа, който Е ЕДИНСТВЕНОТО МЯСТО КЪДЕТО НЯМА НАБЛЮДЕНИЕ и то за КАКВО за да се разхождаш; ТОВА БУДИ ПОДОЗРЕНИЯ и СЛЕД КАТО залогът е толкова голям е нормално да се появи оплакване. Обаче ВОЛОДЯТА неще да ходи в една и съща тоалетно заедно с Топалов и защо? Може би защото там няма компютърче което да подсказва! Така че пич мисли преди да пишеш, анализирай ако можеш и бъди повече БЪЛГАРИН! Да си жив и здрав !

Al-elder,

Първо,наистина нямаш идея с кой приказваш, но по една или друга причина съм приел да бъда анонимен.

Ще ти отговарям “на парче”, т.к. забелязвам един тотален хоас от мисли, разсъждения и някакво позоваване на факти тип “стрелба напосоки”.

1) Относно аргумента Боби Фишер ( ако става въпрос за любимия ми шахматист,то това е Фишер) само ще ти припомня, че след като стана световен шампион през 1972г., той не е изиграл нито една официална партия (мачът му през 1992 г със Спаски е всичко друго, но не и официален) повече. А е бил само на 29 години.
Така че този аргумент или не си го подбрал добре или въобще нямаш представа за какво говориш. Така че ще те посъветвам в бъдеще да не го вкарваш в употреба.

2) Относно : . «Топалов благоволи да даде шанс на Володя да се върне в шахмата като се съгласи да играе с него.»

Ти си някакъв много интересен и наивен човек, а уж участваш във форум, където хората се стараят да правят пари.Явно не си се запознал с това, какъв договор са подписали двете страни и какъв е наградния фонд. Явно факта, че губещият взема също толкова колкото и печелившата страна ти е убягнал или не си му отдал нужното значение. (виж чл. 3.8.1 от договора)

3) Относно : “Твоят любим шахматист след като го би куцо и сакато се скри и 3 години не игра никъде».

Явно не следиш шахмата отблизо, иначе щеше да имаш представа, че личният баланс на Крамник спрямо всички шахматисти (включително и Топалов) е положителен, единствено спрямо Каспаров и Ананд е приблизително еднакъв. А що се отнася до мача му с Каспаров, ти наистина ли си разглеждал партиите или само имитираш активност във форума и «трупаш мнения». Защото, ако ги беше разглеждал, нямаше как да не забележиш, изключително убедителния начин, по който Крамник се справи с Гарито. Каспаров на практика «не можа да гъкне», още сънува Берлинския Вариант в Испанска партия.
Относно динамичният и атакуващ стил на Гарито: Понеже обичам подробностите, дай да видим какви ги е играл Гарито с белите в този мач:
1 партия: реми на 25 ход (с две думи кратка партия)
3 партия реми на 51 ход
5 партия реми 27 ход (с две думи пак кратка партия)
7 партия реми на 11 ход (!!!!!!) по предложение на Гарито
9 партия реми на 30 ход ( Гарито пак нещо не му е до борба)
11 партия реми на 41 ход
13 партия реми 14 ход(!!!!), по предложение на Гарито
15 партия реми на 38 ход

Обобщение на играта на Гари с белите в този мач : никак не е бил агресивен и борбен

Играта, динамиката в този мач идва точно от Крамник:
2 партия: Крамник-Каспаров 1:0 Истинска класика в Грюнфелд
4 партия: завършва реми, но цялата партия се диктува от Крамник. На няколко пъти изтърва да довърши Гари. Например вместо 44.а4?, Крамник печели след 44.Sc5 Kc6 45. Ta6 +- итн. Въпреки всичко Крамник продължава да “го върти на шиш” и чак на 74 ход се съгласява на реми, изчерпвайки абсолютно всички възможности от позицията.
6 партия: Крамник отново го върти на шиш и го изтърва. Гари се спасява по чудо.
8 партия: реми на 38 ход
10 партия: Крамник-Каспаров 1:0. Гарито бива отнесен на 25 ход(!!!!) след унищожителна атака на Крамник в Защита Нимцович (ако ти говори нещо това)
12 партия: реми на 33 ход
14 партия: реми на 58 ход

Обобщение за играта на Каспаров с черните: Имало е действително динамика, но тя е била «на гърба» на Гари.

4) Относно годините след спечелването на световната титла:
Защо не вземеш да метнеш едно око на Ранглистата на ФИДЕ от 2000 година насам. Вземи си Крамник и Топалов и си ги сравнявай. Влез и в сайта на Крамник да се запознаеш например колко пъти е печелил Дортмунд, Линарес итн. http://www.kramnik.com/eng/biography/index.aspx
Не успя ли да защити титлата си срещу Леко(при това Леко победи Топалов, за да добие право да играе с Крамник) ?! При това много добре знаеш здравословните му проблеми.Болестта действително оказа влияние. Не е толкова свеж, коефициента му от над 2800 се срина до 2730-2740. Но ето че през последната година той отново навлиза в познатата си форма, нещата се оправят очевидно. Тази година постигна фантастичен резултат на Олимпидата, спечели и турнира в Дортмунд при силна конкуренция. Тази година не е губил партия (не броя служебно загубената му партия).
Какво предлага ФИДЕ междувременно? Предлага някакви нокаут-системи, където ролята на късмета и случайността имат решаващо значение. Каква е логиката с титлата Световен шампион да се кичат Халифман, Пономарьов и Казимджанов? Питам , това ли бяха най-силните играчи съответно 1999-2000, 2002-2004 и 2004-2005?
Топалов наистина показа фантастични резултати през 2005 и 2006 година. И играта му е убедителна. Но все пак не е играл "мача на истината", не е играл мач с човекът, който е световен шампион по класическите правила,човекът който победи в мач не кой да е, а Гари Каспаров –най-яркото име в шахмата през последните 25 години. Ето това е барометъра, а не победи над Камски, Пономарьов итн. Да се спечелиш такъв мач трябват съвсем други качества. Ако не правиш разлика между мач и турнир, твоя си работа. За “турнирната” сила на Топалов имаме доказателства, но за опита му от мачове-почти никакви.

5) Относно следващата ти дивотия:
. «В договора пише: Всяка страна може да се оплаче и нашата използва това свое право. Дали решението е правилно или не това е въпрос на гледна точка. НО ОСПОРВАНЕТО СЕ ПРАВИ ПО ОФИЦИАЛЕН ПЪТ А НЕ КАТО НЕ СЕ ЯВЯВАШ ДА ИГРАЕШ.»

В договора не пише точно това, което казваш. В чл. 3. 17. 1 алинея 2 на договора пише:
“All protests must be submitted in writing to the Appeals Committee not more than two (2) hours after the relevant playing session, or the particular infringement complained against.”
Тоест идеята, която страните закрепват в договора е протестът да е конкретен: т.е. да се отнася към конкретна фактичска обстановка. Протест “по принцип” (т.е.без оглед на конкретна фактическа обстановка) е недопустим, т.к. това на практика цели промяна в договора, сключен между двете страни. Само ако сме в хипотезата на взаимно съгласие може да се промени договора, нещо което в случая не е налице.
Протестът на щаба на Топалов не е направен в рамките на прословутите 2 часа след партия, а чак на следващия ден, т.е. чисто процесуално е недопустим, не е налице една съществена процесуална предпоставка. Последва открито писмо на Крамник до Илюмжинов, което по своята правна природа представлява обжалване на решението.
Вместо да се даде технически тайм-аут и да се разгледа откритото писмо(жалба), се пуска часовника на Крамник и му се присъжда служебна загуба. Това обаче абсурдно поради факта, че 5 партия се провежда при условия, които са в разрез с договора (едностранна промяна на условията на договора е нещо, което чл.3.18.3 изрично забранява).Освен това Апелативната Комисия разглежда протести, тя не разполага с правомощието да променя договора. Договорът може да се промени само след взаимно съгласие или ultima ratio съгласно чл. 3.23.1
«At any time in the course of the application of these regulations, any grounds that are not covered or any unforeseen event shall be referred to the Presidential Board or the President of FIDE, for final decision.”
Такова нещо обаче не се случи, т.к. Илюмжинов по това време не е бил в Елиста. Тоест нямаме валидна промяна в договора, т.к. тя е извършена от неоправомощен орган(в случая от Апелативната Комисия)
Съзнавам напълно, че може да ми бъде възразено с препращане към чл. 3.3 от договора:
“3.3 No postponement of any game shall be allowed except with permission of the FIDE President.”
Е добре питам аз, защо Кирсан Илюмжинов не отложи 5 партия? Защо не уреди навреме този конфликт, още повече че протестът на Силвио е и един вид обвинение срещу Организаторите, реално той ги обвинява, че нещо са инсталирали в кенефа, че по някакви неведоми пътища (може би дело на имперска Русия) той получава подсказване. Нали са били взети всякакви мерки за осигуряване ферплей?! И в края на краищата някой представи ли доказателства, как на Крамник му се подсказва.

За моралната страна на този конфликт вече писах. Излишно е да се подхваща тема за морала на Силвио Данаилов, т.к. такъв просто у това лице липсва. Това да искаш видеозаписите и да обявяваш на всеослушание, че Крамник влиза 50 пъти в тоалетната, минава всякакви граници на морал и етика. А в последствие се оказа, че около 2 пъти е увеличил с бройката.

[floyd]

Току-що бе взето най-скандалното решение в историята на шаха.

FIDE President Kirsan Ilyumzhinov has announced that the World Championship match will continue on Monday, October 2nd, at 15:00h, after the toilet situation has been settled, and the Appeals Committee replaced. The match will proceed from a 3:2 score for Kramnik, i.e. Topalov retains the default point he got in game five. Full crisis blog.

http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3385

С това мачът просто приключи. Топалов в очите на целия шахматен свят става най-смешния световен шампион, който някога Федерацията е имала.
Без да е спечелил нито една партия. Губейки с 3:1. Както се казва, като не можеш да спечелиш по нормален начин, ще спечелиш чрез съдията.
Крамник според мен утре ще си стегне багажа и ще напусне Елиста, но в очите на света, той ще е истинския шампион. Така би постъпил всеки един истински спортсмен.Така се отстояват принципи. В подкрепа на позицията на Крамник се обявиха толкова много изтъкнати гросмайстори като Ясер Сейраван, Джон Нън (неруснаци) итн.

Веско вместо да се научи да дава мат в 2 хода, ходи да анализира колко пъти влиза Крамник в тоалетната.

Петре, Петре не те знам що за шахматист си, но явно много злоба се е събрала в тебе. Кажи сега защо толкова мразиш Силвио? BTW стига си преписвал анализи и не се прави на шахматен гуру в очите на слепите. Поне за миг си представи, че този сайт може да се разглежда и от по-силни шахматисти от тебе...

[ST]

Крамник вчера е привикал в щаба си Свисдлер и Бареев.

[Гари]

Петре, досега бях общо взето съгласен с тебе, но вече прекаляваш. Правилникът, който толкова защитаваш, предвижда присъждане на служебна победа на Топалов когато противникът му не се яви. Това е. Колкото и да е бил обиден, длъжен е да седне да играе. Това за него е работа, за която му се плаща. И няма как да се върне времето назад. Вече изтърва момента да се обиди безвъзвратно и да се откаже от мача. Исканията му са изпълнени. Колко е бил възмутен и защо не щял да играе няма никакво значение. Ако искаше наистина да доиграе този мач, щеше да се изсмее на обвиненията, да предложи на Веско да пикаят заедно или нещо от сорта и да продължи борбата. Мен ако питаш - въпреки че води, го е шубе. Просто нашето момче е видимо по-добър шахматист и води мача, това дори руснаците го признават като четеш коментариите на техните гросмайстори. И те са учудени как така пропилява спечелените позиции.

[Pitast]

Току-що бе взето най-скандалното решение в историята на шаха.

FIDE President Kirsan Ilyumzhinov has announced that the World Championship match will continue on Monday, October 2nd, at 15:00h, after the toilet situation has been settled, and the Appeals Committee replaced. The match will proceed from a 3:2 score for Kramnik, i.e. Topalov retains the default point he got in game five. Full crisis blog.

http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3385

С това мачът просто приключи. Топалов в очите на целия шахматен свят става най-смешния световен шампион, който някога Федерацията е имала.
Без да е спечелил нито една партия. Губейки с 3:1. Както се казва, като не можеш да спечелиш по нормален начин, ще спечелиш чрез съдията.
Крамник според мен утре ще си стегне багажа и ще напусне Елиста, но в очите на света, той ще е истинския шампион. Така би постъпил всеки един истински спортсмен.Така се отстояват принципи. В подкрепа на позицията на Крамник се обявиха толкова много изтъкнати гросмайстори като Ясер Сейраван, Джон Нън (неруснаци) итн.

Веско вместо да се научи да дава мат в 2 хода, ходи да анализира колко пъти влиза Крамник в тоалетната.

Виж няма да влизам в полемики защото няколко човека вече ти дадоха доста аргументи с които обориха твърдението ти.Аз искам да те попитам ти българин ли си и какво правиш изобщо в този форум. Такива хора като теб са срам за нацията ни. Аз не знам дали има руснаци, които са се обърнали срещу Крамник и да защитават позитцията му колкото и смешна да изглежда с тази тоалетна. Поне се засрами защото си българин а пък ако не се смяташ за такъв по-добре го заеви официално поне да знаем.

[YNM]

[
Пич ,това че сме българи не значи да си затваряме очите .Покриването за няколко години да ти е идвало на ума ,че е нормално оттегляне той живота не е само шах шах .Във всички турнири се участва за да си увеличиш банковата сметка .Ти май понятие си нямаш кой организира срещата и за какво е .Аз съм играл шах/като ученик 10 г / и знам какви номера се погаждат по състезания .Не си запознат и изобщо с нравите в Руската федерация в часност Калмикия .Руснак има и в щаба на Веско познай на какъв пост?Ходето в тоалетната от страна на Крамник се обяснява с това че е по голяма от стаята за почивка ................ама какво се занимавам и аз с глупости хайде

[LUBIMEC 13]

Да ви разправям - тази сутрин ставам рано и отивам в КеНеФа. До тук добре, ама сигурно няма да ми повярвате, кой заварих там - ми Крамник - наредил си пича дъската и ме чака да му хвърля 1 бой! Ай сиктир бе, пикльо - сега пък ми се наврял и в КеНеФа да го уча на туй-онуй! Не знам какво ще кажете, ама го изгоних!?