IMG Investor Dnes Bloombergtv Bulgaria On Air Gol Tialoto Az-jenata Puls Teenproblem Automedia Imoti.net Rabota Az-deteto Blog Start Posoka Boec Megavselena.bg
Контролен панел | Съобщения | Потребители | Търси
  • If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Велчев - супер наглост/сделките по дълга от 2002г.

Collapse
X
  • Филтър
  • Време
  • Покажи
Clear All
new posts

  • ВЕЛЧЕВ - СУПЕР НАГЛОСТ/сделките по дълга от 2002г.

    "Mislia, che se izpuska nesto v diskusiata. Swap-a po dulga e napraven po pazarna cena na swap-ovete kum suotvetnia moment. T.e. po "spravedliva" cena vkliuchvasta v sebe si cqlata nalichna informacia."

    martingale, мисля че изпускаш не едино, а няколко основни неща в дискусията:
    1. Пазарната цена не е дадена от Господа, тя е човешка направа и като такава подлежи на манипулации.
    2. Явно и представа си нямаш от проблемите и дилемите на един маркет мейкър който може и е в състояние да манипулира цените дори на един огромен пазар какъвто е валутният и паричният. Ако аз съм този маркет мейкър и трябва да преструктурирам дългосрочно огромният си портфейл и да намаля доларовата тежест като увелича евровата, няма да го направя като "юруш на маслините"! Защото дори и 100-200 милиона да преструктурирам днес това ще ускори недопустимо бързо обезценката на долара. И сред ускорението ще трябва да обръщам останалите стотици милиони и милиарди долари на по-неблагоприятни нива. Валутния пазар има огромни обеми на търговия, но сумите които наистина се обръщат дългосрочно са много малък процент, те създават обаче тренда, а останалите обеми създават рейнджа. Затова, в условията на един все по-ясно очертаващ се тренд какъвто бе случаят преди години при курс на евро-долар от 0,88 до 0,99 и за да не стане поевтиняването на долара неконтролируемо, се търсят blind ducks като подставеното лице наш Миленчо, които да служат за дългосрочна противотежест. Затова, когато дългосрочно правиш сделки за няколко милиона или дори за няколко десетки милиона можеш да говориш за "справедлива" пазарна цена, но когато правиш дългосрочно сделки за стотици милиони и милиарди не може, защото вече ти самият си пазара. Ти самият си закона на този пазар!
    3. Щом наш Миленчо е продавал евро и е купувал долари тогава когато останалите са правили обратното (какво са правили останалите личи по това накъде е отишъл курса!), то очевидно не е разполагал с "cqlata nalichna informacia" или най-малкото не му е достигал опит и знание да я интерпретира правилно!

    "Tursish hedge na lihven i valuten risk, plashtash si po pazarna cena."
    Губи ти се момента с хеджа! От хедж не се печели. Целта му е да ограничи загубите. Да речем че при първата замяна при курс 0,88 са се опасявали да не отиде на 0,70 и затова са хеджирали. Но защо по дяволите продължиха да го правят от 0,88 та чак до 1,25!!?? Каква загуба хеджират на 1,25? Нали по-лошо от ситуацията когато бе на 0,88 НЕ Е? Какъв риск намаляваш? Единствения риск който намаляваш е риска да спечелиш!! Това вече не е хеджиране на загубата, ТОВА Е ХЕДЖИРАНЕ НА ПЕЧАЛБАТА от съществуващата валутна и лихвена структура на дълга. С други думи те действат като агенти на нашите кредитори! С активните си действия новоизлюпените професионалисти престъпно ПРЕДОТВРАТИХА положителния ефект за България от развитието на валутните и парични пазари през последните години!!! А когато инкасираш негативите и пропускаш да инкасираш позитивите от пазарните колебания с времето ти потъваш все повече и повече и губиш конкурентни предимства в сравнение с икономиките с които се конкурирате за пазари!!!

    "Kakvo losho ima v tova. Tova nqma nisto obsto sus spekulacia. Spekulacia e ako vlizash i izlizash v pozicia aktivno a cel pechalba."
    1. Лошото е че няма нищо хубаво!
    2. Как да няма спекулация? Да преминеш от плаваща към фиксирана лихва си е чиста спекулация. Да не забравяме че България не е САЩ, Русия или Китай и е една малка държава със супер отворена икономика 100% подвластна на пазарните сили. Да се закотвиш с фиксирана лихва когато нямаш никаква възможност да влияеш на пазарните сили си е чиста проба спекулация!!
    3. Да не забравяме и еволюцията и трескавата подмяна на аргументите на апологетите на тези сделки. Първо бе че ще се спечели от управлението на дълга. След това че ще се "спестят" плащания. След това да се вдигне рейтинга. След това да бъдат всички сметки в евро щото сме тръгнали към Европата!!!??? И други подобни тъпизми. С просто око се вижда как с времето обясненията деградират.

    "Ne znam koi motiv e bil vodesht - purvia ili vtoria."
    Бъди сигурен! Комисионните и натиска на лобито на кредиторите е водещия мотив. Човекът който стои зад Миленчовите упражнения е принц Кирил - Кирчо далаверата. Не само със сделките по замяна на дълг, а и с агентите на короната, с автомагистралните поръчки и много други!

    Коментар


    • ВЕЛЧЕВ - СУПЕР НАГЛОСТ/сделките по дълга от 2002г.

      Mislia, che se izpuska nesto v diskusiata. Swap-a po dulga e napraven po pazarna cena na swap-ovete kum suotvetnia moment. T.e. po "spravedliva" cena vkliuchvasta v sebe si cqlata nalichna informacia. Tursish hedge na lihven i valuten risk, plashtash si po pazarna cena. Kakvo losho ima v tova. Tova nqma nisto obsto sus spekulacia. Spekulacia e ako vlizash i izlizash v pozicia aktivno a cel pechalba. Hedging-a ne e speculacia v nashia sluchai - pone poglednato otsrani.
      Loshoto e drugo. Loshoto e, che sdelkata be predstavena kato spekulacia i to v prav tekst ot Min. Fin. Vmesto da se kaje vijte pravim hedge, zastoto iskame da namalim gornite riskove, se kaza, vijte pravim sdelka, s koiato ste spechelim. Smetnali sme nesto, v koeto viarvame i to trqbva da stane. Gonim return, a ne tolkova namaliavane na riska. Tova si e chista spekulacia veche.
      Ne znam koi motiv e bil vodesht - purvia ili vtoria. Nai-losho ako e bil vodesht tozi za komisionnite.

      Коментар


      • ВЕЛЧЕВ - СУПЕР НАГЛОСТ/сделките по дълга от 2002г.

        Още по страшно е да се представя провала като заслуга или особено достойнство. Ясно, че от дискусията стана ясно, че в БГ има достатъчно хора, които не се плашат от термини и които трудно можеш да хлъзнеш с майтап-рейтинги. Ще бъде интересно на дебатите пред изборите. Все пак лепнаха по 180 лева на всеки българин допълнителен дълг от "грешки в личния си растеж".

        Коментар


        • ВЕЛЧЕВ - СУПЕР НАГЛОСТ/сделките по дълга от 2002г.

          Жалки ми изглеждат онези от вас, които казват че сделките довели до загуба от над 1 милиард долара са правилни!? Не за друго а защото техния мазохизъм е достоен за съжаление. Ако не бях данъкоплатец щеше да ми е и смешно и забавно като чета как някой се изказва че нямало значение колко сме изгубили, но уви живея в България и за мен има огромно значение какви дупки покриват данъците които плащам. Дали са дупките по софийските улици или са дупките в образованието на някои набедени професионалисти.

          Коментар


          • ВЕЛЧЕВ - СУПЕР НАГЛОСТ/сделките по дълга от 2002г.

            Ей големи експерти имало в този форум! Че то предвиждането на движението на валутите било фасулска работа :-)
            Щом преди две години е било толкова лесно да се предвиди падането на долара, колко милионери има между вас? Защо киснете в този форум, а не си харчите милионите на Хаваите?

            Аман от всезнайковци, които и 5 лева не залагат за осъществяването на собствените си прогнози, но очакват финансовият министър да заложи милиарди на данъкоплатците по техния ъкъл!

            Жалки сте....

            Коментар


            • ВЕЛЧЕВ - СУПЕР НАГЛОСТ/сделките по дълга от 2002г.

              nobody, след последният ти пост просто няма какво да се добави.

              Коментар


              • ВЕЛЧЕВ - СУПЕР НАГЛОСТ/сделките по дълга от 2002г.

                Той много добре разбира какво прави ама това което не разбира е как изглежда отстрани, защото позицията му е смешна когато стане въпрос за огромната загуба от Миленчовите упражнения. Смешна е защото звучи така - "Прави сте, ама изобщо не сте прави защото не ги разбирате тия неща"! А разбира че хвърля прах в очите с бермудските си изпълнения, защото всеки път като бъде опроверган с конкретни числа следва ученическо изпълнение - демек, да говорим както говорят големите и да гледаме умно в клас! Дано хване декиш пред учителя и да ни оценят подобаващо! Този тип поведение само издава инфантилността на въпросния иконом и ученическия му манталитет. Не се занимавайте с ученици!

                Коментар


                • ВЕЛЧЕВ - СУПЕР НАГЛОСТ/сделките по дълга от 2002г.

                  Така и предполагах, нищо не си схванал. Ще пиша по-бавно, дано този път захапеш. Никъде не съм твърдял, че вноса е 75% от БВП (грандиозна глупост, възможно ли е да има такава държава, как си финансира вноса). Имах предвид, че вноса е около 3/4 от ПОТРЕБЯВАНИТЕ goods, не services. Щото услугите малко по-трудничко се внасят и изнасят( с транспортните примерно става), следиш ли ми мисълта? Опитай се да си поръчаш пица деливъри (деливърито, не самата пица) на безценица от Китай например, или риъл естате, брокерски, застрахователни или медицински услуги от Бангладеш. Или опитай да изнесеш същите тия услуги, и да спечелиш валута, с която да си финансираш вноса. С две думи пойнта е - няма достатъчно производство (manifacturing), което да задоволява вътрешното потребление и да изнася( да носи валута). Даже голяма част от услугите почнаха да се изнасят навънка (outsoursing), и като се обадиш на Дел поддръжката примерно, мож не се чуди ако ти вдигне телефона оператор от Индия примерно. Американската икономика до голяма степен губи своята конкурентноспособност - ниско качество и дебели цени.Не може до безкрай да разчиташ света да ти финансира потреблението чрез инвестиции в paper assets( горещи пари, бързо влизат и излизат) и да нямаш твърди валутни приходи от износ на стоки. И при това да имаш наглостта да водиш силова и
                  враждебна политика спрямо всички. Особено при разместените геополитически пластове (ЕС и
                  конкурентна валута). Ставаше докато U$ беше единствена световна валута, вече не. Но ... да не се отклоняваме от темата за сделките на Велчев-Катев. Забих в тази посока, понеже ти измрънка приглушено ".... абе лесно е да анализираме тия неща сега, ама тогава през 2002". Не забравяй, че освен "финансист" Велчев е и ужким политик, и когато тръгна на тая сделка, трябваше да отчете всички тия фактори в един сериозен анализ, щото последствията от тая далавера са дългосрочни за страната. Всеки добър икономически анализ нормално съдържа и част за вътрешно и външно-политическите рискове за изследваната валута. И като дрънкаш из форума за хеджове, можеш ли да обясниш как конкретно тая сделка те хеджира срещу валутен риск например. Принципно е ясно, че си пръскаме дълговете в различни валути - долари и евро, ама при замяна направена на такива нива не се застраховаш от нищо. Ти от какво се притесняваш, че долара щеше да стигне още нагоре ( и да стои там когато извършваме плащания), и това ще ни натовари повече издръжката на дълга ли? Щото дори и да беше задържал на тия нива нива, нищо не хеджираш. Все едно да платиш insurance premium $100 000 за кола, която си струва толкова и освен това поевтинява (както стана с $). Забавен си ми ти, драги, продължавай да хвърляш мъгла по форума, и да се правиш на бермудска опция. Не са много тия във форума дето не осъзнаха каква я свърши 'екипът на царо".

                  Светлине, какво точно е ЕЗ?

                  Коментар


                  • ВЕЛЧЕВ - СУПЕР НАГЛОСТ/сделките по дълга от 2002г.

                    Няма смисъл да се дърлите.
                    Милен направи тази сделка неизгодно за страната, за да може да спечелят агентите по дълга и от тях той и още няколко човека да приберат комисиони с размер, който не Ви го побира акъла.))
                    Сделката е абсолютна набутвация за държавата, но същевременно супер изгодна за осъществилите я държавни чиновници, начело с министъра и техните покровители (вкл. един царси син в Лондон ))и няколко инвестиционни банки от Ситито.))
                    За да се осъществи такава неизгодна сделка е достатъчно само едно - гаранциии (КЪМ МОМЕНТА НА ОСЪЩЕСТВЯВАНЕ НА СДЕЛКАТА), че след това няма да има съдебно преследване на екипа, който я е осъществил. Но дали ще е така, при загуба над 1 милиард, КОЯТО ПРОДЪЛЖАВА да расте?
                    Спомнете си и оставката на Милен Велчев, която доведе до промяна в цената на нашите облигации. Това случайно ли беше?
                    Държавата затова не мръдва особено, понеже при такива големи далавери няма начин това да стане.

                    Няма лошо човек да спекулира и да печели огромни суми на борсата, от валутни спекулации и т.н. Истинските спекуланти са най-добрите финансисти (справка Сорос), НО тe играят със собствени средства, средства на техни компании или взети назаем и т.н. , А НИКОГА С ДЪРЖАВНИ ПАРИV
                    В това е престъплението - спекулиране с държавния дълг, който после всички трябва да плащат.

                    Коментар


                    • ВЕЛЧЕВ - СУПЕР НАГЛОСТ/сделките по дълга от 2002г.

                      Абе вие не четете ли какво съм написал или ................?
                      Какво още умувате?С два реда съм изяснил казуса.

                      Коментар


                      • ВЕЛЧЕВ - СУПЕР НАГЛОСТ/сделките по дълга от 2002г.

                        Всичко добре, не мисля, че се прекалява. Лесно е със задна дата да се правят анализи. Един път някой да посмее нещо по различно .... Ами ако след време се променят нещата?!

                        Коментар


                        • ВЕЛЧЕВ - СУПЕР НАГЛОСТ/сделките по дълга от 2002г.

                          И кой ще хеджира срещу подобен вид хеджиране. Поговорката да бе мирно седяло, не би ....

                          Коментар


                          • ВЕЛЧЕВ - СУПЕР НАГЛОСТ/сделките по дълга от 2002г.

                            Не е лоша идеята за обвиненията. Е, не е толкова зле управлението на дълга, каквото бе при комитата през 80-те.
                            Темата за излишъците също. Т.н. "излищъци" /знак за дефицити, а не екселенс в управлението/доказват, че сценарият който е приет за развитие през април 2002 година не се е оправдал, а също и построената върху това политика.
                            Ако се съберят тесен кръг бюджетари и дългови експерти и си говорят помежду си не е трудно да намерят понятно обяснение за смисъла на операцията за която говорим. Въпросът е, че извън този кръг има много по-важни истини и приоритети. На никой не му трябва отличници в отделен сектор или направление, ако това става за сметка на щети или загуби в мащабите на цялата страна. Ако се гледа държавнически. Ако ...

                            Коментар


                            • ВЕЛЧЕВ - СУПЕР НАГЛОСТ/сделките по дълга от 2002г.

                              Петърчо, ти четеш ли си какво пишеш? Знаеш ли какво е балансиран бюджет? Една част от излишъците в бюджета се дължат точно на слабия долар! Това според теб балансираност ли е?
                              А какво щеше да стане ако доларът беше поскъпнал?

                              Още веднъж повтарям: НЕ Е ЗАДАЧА НА ДЪРЖАВНИТЕ ЧИНОВНИЦИ ДА СПЕКУЛИРАТ С ПАРИТЕ НА БЪЛГАРСКИТЕ ДАНЪКОПЛАТЦИ! ТЯХНА ЗАДАЧА Е ДА ХЕДЖИРАТ (ПО ВЪЗМОЖНОСТ) ВСИЧКИ РИСКОВЕ СЕДЯЩИ ПРЕД БЮДЖЕТА!

                              По тази логика можем да обвиняваме комунистите, защо през 80-те години не са купили акции на IBM или Microsoft, вместо да влагат парите от заемите в Кремиковци и други високодоходоностни инвестиции! :-)

                              Коментар


                              • ВЕЛЧЕВ - СУПЕР НАГЛОСТ/сделките по дълга от 2002г.

                                Точно така. Тъй като нашите приходи за в евро /износ/ или лева /вътрешни/ способността ни да погасяваме задълженията ни в евро си остава неутрална спрямо вида и зависи от обемите на притежаваната от нас валутата. Именно тази стабилност на приходната част в бюджета в евро и лева щяха да ни направят днес много по способни да изплащаме доларовия си дълг с плаваща лихва, т.е. щяха да предпоставят по-балансиран бюджет.
                                Дългът в евро е спекулативен в частта в която през април 2002 година не е отчетен сценария по който събитията се развиха - както по отношение на избора на валута, така и по отношение на фиксирането на по-високо равнища на лихвата.
                                Спекулативен е имено в частта в който за основа на управленско решение е приет малковероятен сценарий или поне такъм с неизяснен вероятност. А който не е уверен не изпреварва! Просто.

                                Коментар

                                Working...
                                X