Велчев - супер наглост/сделките по дълга от 2002г.

[Billy]

ВЕЛЧЕВ - СУПЕР НАГЛОСТ/сделките по дълга от 2002г.

Експерт по дълга - Не знам колко е в долари, но реалното увеличение в Евро/Лева на заплатите клони към нула. Така че недей приказва глупости защото хората си получават парите в лева следователно жизнения им стандарт си е на ниво 2001 г.
А загубата по сделките за дълга колкото и трудна за изчисление си е реална... от държавната хазна влязоха в ръцете на посредници, инвеститори, фондове и банки и тем подобни доволни хорица.
Като се правите на много знаещи вземете изчислете загубите на другите държави емитирали брейдита и после активно управлявали ги....айде де....силно се съмнявам, че въобще ще има някаква загуба.

[Прекаран от НДСВ]

ВЕЛЧЕВ - СУПЕР НАГЛОСТ/сделките по дълга от 2002г.

Купил продал какво значение има, на кой в БГ му пука . . . нали сме им рая, нищо няма да му направят.
99% от обитаващите въпросната територия са толкова тъпи, че изобщо не могат да разберат за какво става дума... ... а и са свикнали...

ВЕЛЧЕВ - СУПЕР НАГЛОСТ/сделките по дълга от 2002г.

(Виж темата - "Дългът намаля с 555 милиона евро)
Ако това е вярно значи Велчев пак е пооткраднал от държавната хазна, мдаааа......
Ето защо смятам така :
Щом като са изкупени IAB с номинал $ 937,5 милиона то като разделим това число на 555 милиона евро се получава "приличният" курс от 1.6892 $ за 1 евро - Машала Велчев. Това означва че 344 милиона $ някъде са позачезнали (937,5 х 0.367-разликата между спот курса и курса на който е финализирана сделката) Е , ама то пари за хотели трябват !!!!!
През 2002г купи $ на 2.20 лв/$ , а сега ги продаваш $-те на 1.15 лв/$ Машала,ашколсун,аферим на този титан на покупко/продажбите и спекулата с дълг и валута.
Резултатът до момента от тези "упражненийца" набъбва до "скромните" 1,650 милиарда $ загуби за България. Да живеят данъкоплатците!!!!!

[Osiris]

ВЕЛЧЕВ - СУПЕР НАГЛОСТ/сделките по дълга от 2002г.

Не е Радослав Недялков нашия приятел Ikonom))

[Експерт по дълга]

ВЕЛЧЕВ - СУПЕР НАГЛОСТ/сделките по дълга от 2002г.

Петре, като не си демагог, я ми кажи колко детски надбавки и чешмички можеха да се построят от увеличението на заплатите и БВП (в долари пресметнато)? С колко милиарда долара се увеличиха заплатите на хората?

Писна ми от демагогия. Честно казано нямам желание да влизам в подобни глупави спорове!
За последен път писах в тази тема!

[Електорат]

ВЕЛЧЕВ - СУПЕР НАГЛОСТ/сделките по дълга от 2002г.

martingale, не виждам какви "дивотии" съм писал?
1. След като употребяваш думичката "хедж" за това, което са направили с дълговата замяна, трябва да знаеш какво означава това? Цитирах ти определението и ти зададах конкретен въпрос!
ОТГОВОР НЯМА!
2. След като употребяваш думичката "суап", за това , което са направили с дълговата замяна, трябва да знаеш какво означава това? Обясних ти какво означава суап в областта на финансите! Петър ти зададе конкретен въпрос, за да усетиш колко неадекватно е това което говориш!
ОТГОВОР ПАК НЯМА!
Е, каква дискусия да водим тогава?

[Martingale]

ВЕЛЧЕВ - СУПЕР НАГЛОСТ/сделките по дълга от 2002г.

Elektorat: Napisal si takiva divotii, che i az predpochitam da te pratia v ignor-a
Karaivanov: Zadai vuprosa si kum niakoi ot mnogoto hlapetii tuk, a ne kum men da me izpitvash. Dai da komentirame konstruktivo tova koeto sum pisal.

ВЕЛЧЕВ - СУПЕР НАГЛОСТ/сделките по дълга от 2002г.

Експерт по дълга - и в какво се изразява моята и на Електорат демагогия? В това че наричаме нещата с истинските им имена ли? Или в това , че се възмущаваме от НАГЛОСТА на някой който не само не намали, а напротив само за 2г. увеличи външният дълг на страната с над 13% въпреки погасените главници и лихви за периода?Или в това че 1.1/4 МИЛИАРДА $ ЗАГУБА са 2 МИЛИАРДА ЛЕВА които не достигат за детски градини,надбавки, за пътища и инфраструктура,за болници и лекарства и каквото се сетиш още, но пък се намират пари от бюджетният излишък за ЧЕШМИЧКИ в села и паланки, въпреки титаничната мисъл на финансовият ни минъстър ?????????????????
Също така се намират пари и за хотелите на семейството му по черноморието.

[Електорат]

ВЕЛЧЕВ - СУПЕР НАГЛОСТ/сделките по дълга от 2002г.

Да твърдиш че 1 МИЛИАРД загуба е добро нещо за България - манна небесна едва ли не!?
Това е демагогия и не само демагогия, но и супер наглост!

ВЕЛЧЕВ - СУПЕР НАГЛОСТ/сделките по дълга от 2002г.

martingale - можеш ли да ми напишеш формулата по която се изчисляват суапови числа и съответно се правят суапи?

[Експерт по дълга]

ВЕЛЧЕВ - СУПЕР НАГЛОСТ/сделките по дълга от 2002г.

martingale, няма смисъл да спориш повече! Явно е, че електорат, Петър Караиванов и т.н. нямат никакво желание да спорят с професионални аргументи, а само повтарят като папагали демагогските си аргументи :-(

Аз се оттеглям от дискусията, защото тя все повече започва да прилича на пропит от демагогия предизборен диспут, а не на професионален спор :-( Нека да оставим демагогията на политиците и да изчистим инвестор.бг от подобни политиканствания!!!!

[Електорат]

ВЕЛЧЕВ - СУПЕР НАГЛОСТ/сделките по дълга от 2002г.

martingale, няма никакво "пренавиване", а съвсем нормален здрав разум и нормална логика.
Пренавиване има когато казваш че едномилиардната загубата е нормална! В която и инвестиционна банка да работиш ако вземеш да защитаваш подобни небивалици ще те изритат още на втората минута!

"Obemi: Niama absliutno nikakvo znachenie kolko durjavi sa napravili takuva swap-ve!!!"
Нещо изобщо има ли значение?
Кажи ми тогава за държави които са го направили не през 2002 година, а през 2003 или 2004?
Няма такива! Не си прави труда да търсиш, аз съм проучвал. Няма други такива балъци!

"Imame swap po valutata i swap po lihvta (napulno standartni instrumenti)"
Стандартни инструменти са, но са довели до нестандартна загуба от над 1 МИЛИАРД долара!
Предпочитам да не говоря за суапове, защото в строго финансовия му смисъл това означава да замениш един инструмент с друг ЗА ТОЧНО ОПРЕДЕЛЕН ПЕРИОД след което да възстановиш първоначалното статукво като заплатиш нормалните пазарни спредове и премии за това. В нашия случай по дълга по-скоро имаме суич (макар че това е повече търговски термин). И действително упражнението бе да се превключи от доларово деноминиран дълг с плаваща лихва към евро деноминиран дълг с фиксирана рихва. Чиста спекулация!

"...obviniavash Min.Fin. i research ekipa im, zasto ne sa napravili takuv analiz, s koito da znaiat poveche ot pazara i cenite, koito toi predlaga. Na tova mu se vika spekulacia!" ??!!
Сигурен съм че тук и ти самия не знаеш какво точно искаш да кажеш!
Факт е, че кредиторите на България са си направили съответния анализ "s koito da znaiat poveche ot pazara i cenite, koito toi predlaga." И техния анализ е бил професионален, за разлика от анализа на аджамиите пишман професионалисти, който дори липсва, защото така и никъде няма публикуван такъв!!!

"Hedge: Mislia, che ot samoto nachalo govorim za hedgirane na celia portfeil na durjavata, a ne samo za pozicia vunshen dulg! " Бла, бла!
На няколко пъти казваш какво аз разбирам под хедж и се опитваш сега пък да кажеш какво аджеба са "хеджирали". Независимо дали става въпрос само за външния дълг или celia portfeil na durjavata (каквото и да означава това и макар че другаде няма доларова компонента освен във външния дълг) определението на това що е хедж не е мое и е универсално:
Hedge - Holding two contrary positions in two or more financial instruments in order to offset a loss in one by a gain in the other.
Аз те питам още веднъж, след като губиш над 1 МИЛИАРД от замяната на доларов за евро дълг, от кой друг инструмент компенсираш тази загуба? Самата природа на хеджа е такава че при загуба от единия инструмент печелиш от другия и обратно. КАЖИ МИ, ОТ КАКВО СПЕЧЕЛИ ТИ 1 МИЛИАРД ДОЛАРА В РЕЗУЛТАТ НА ПРЕСТРУКТУРИРАНЕТО НА ДЪЛГА, ТАКА ЧЕ ДА КОМПЕНСИРАШ ТАЗИ ЗАГУБА? Ако не можеш да ми отговориш, просто не говори за хеджиране! Можеш да говориш за ограничаване на риска от неблагоприятно движение на курсовите и лихвите. Но след като се видя че курсът от 0,88 отиде на 0,97 на 1,05 на 1,17 на 1,28 а лихвите от 3% при първата сделка продължиха да падат и стигнаха 1,25% ЗА КАКВО НЕБЛАГОПРИЯТНО ДВИЖЕНИЕ СТАВА ВЪПРОС, ЗА ДА ОГРАНИЧАВАШ РИСКА ОТ КОЕТО?

[Martingale]

ВЕЛЧЕВ - СУПЕР НАГЛОСТ/сделките по дълга от 2002г.

1) Obemi: Niama absliutno nikakvo znachenie kolko durjavi sa napravili takuva swap-ve!!! Nashta sdelka e chast ot globalnia swap pazar, chiito obem e ogromen. Imame swap po valutata i swap po lihvta (napulno standartni instrumenti) Niamame swap po creditnia risk (koeto se pravi sus specifichen instrument), za koito da ni e nujen precedent ot drugi emitenti kak pazara kotira kreditnia im risk.
2) Trendove: Igral si spekulativno spechelil si. T.e. obviniavash Min.Fin. i research ekipa im, zasto ne sa napravili takuv analiz, s koito da znaiat poveche ot pazara i cenite, koito toi predlaga. Na tova mu se vika spekulacia!
3) Hedge: Mislia, che ot samoto nachalo govorim za hedgirane na celia portfeil na durjavata, a ne samo za pozicia vunshen dulg!
Valuten risk: Aktivi na durjavata v evro prez prihodnata chast ot biudgeta, pasivi na durjavata v evro i v dolari prez razhodnata chast i vunshnia dulg. Za da se hegira tozi risk ima dva varianta ili dolarovite pasivi da se konvertirat v evro (koeto pravi min.fin.) ili da se kupiat valutni opcii i forwardi samo vurhu dolarovia komponent ot dulga, bez da se pravi konversia. Ti narichash samo vtoroto hedge. Poglednato ot celia balans na durjavata qsno, che i purvoto e hedge, nai-malko zastoto samo ot pozcia na valuten risk vtoroto replikira purvoto.
Lihven risk: Kogato niamash namerenie da emitirash nov dulg da vruzvash biudgeta kato si pravish biudgetnata ramka e ot kliuchovo znachenie golemite nominali sustestvuvasht dulg da sa ti coupon bonds, a ne floaters. Taka mnogo po-lesno mogat da se praviat razcheti za napred.
Tozi lihven risk mojesh da go eliminirash ili s konversia na floaters kum coupon bonds ili s zapazvane na floaters, no vlizane v lihven swap. Ti narichash samo vtoroto hegde, no i purvoto e zastoto to replikira vtoroto.

Po-vajnoto e drugo. Az moga da hedgiram po gornite dva nachina kogato si pojelaia i ste vliaza po pazarna cena, koiato e "spravedlivata" cena. Vsiako mnenie, che pazarnata ne e spracedliva oznachava spekulativno vlizane v pozicia s cel gonene na return, a ne na hedge.

Kakto ti pishah veche prosto si prenavit v menieto si, a i po-losho mai i ne si v chas!

[Електорат]

ВЕЛЧЕВ - СУПЕР НАГЛОСТ/сделките по дълга от 2002г.

martingale, казал съм много неща, но човек трябва да разбира за какво говоря и най-важното - да има желание да разбере.

"Za obemite: Nashta sdelka e kapka v moreto"
За да твърдиш това нещо трябва да си наясно:
1. Колко държави през 2002 година замениха доларовия си дълг за дълг в евро?
2. Колко държави през 2002 година са заменили брейди дълга си за евро бонове с фиксирана лихва?
Ако не можеш да кажеш кои са, значи говориш наизуст!

"Za trendovete: Tova e izkriveno mislene ot forexa, kudeto na horata im se motaiat v glavite samo trendove i technicheski sturotii."
Няма нищо изкривено тука, а пък щом искаш да заменяш долари за евро задължително е да разбираш и от форекс! "technicheski sturotii" са на последно място при дългосрочните многогодишни прогнози! И аз не съм споменал нищо за "technicheski sturotii!" Трендове има не само при форекса, но има и при паричния пазар има и при капиталовия пазар, има и при всички останали пазари. В добавка да кажем, че трендовете не са само часови, дневни, седмични или месечни, но и многогодишни!

"Kato tolkova si siguren v dadenia trend ot togava, zasto ne si vliazal v pozicia i da si milioner sega? Prosto postfactum e lesno da se govori."

Напротив! Спечелих добри пари тогава.
Чакам кога Миленчо ще вземе да обръща евро дълга в доларов дълг за да направя обратното! Но няма да има възможност за това. След изборите цялата жълта паплач ще стане една треторазрядна партийка. Сегашните минисърчета ще си ходят обратно от там от където са дошли да си харчат комисионните.

"Ako Min. Fin. sa si postavili za cel hedge..."
"T.e. razujdavash ot gledna tochka na return, a ne na hegde..."

Смятам че за хеджирането бях безкрайно ясен, но уви явно не достатъчно!
Защо това което направиха не може да се нарече хеджиране?
Дефиницията:
Hedge
Holding two contrary positions in two or more financial instruments in order to offset a loss in one by a gain in the other.

Е, след като губиш от това че си заменил доларов дълг за евро дълг на среден курс 0,97 - следователно губиш от валутния курс и след като губиш и от лихвения диференциал по 5% всяка година до момента кажи ми martingale от кой финансов инструмент ти печелиш при това развитие на пазара за наричаш операциите хеджиране??? Печалбата от кой финансов актив дори частично компенсира загубата ти от валутния курс и лихвата "to offset a loss in one by a gain in the other"? Затова ти и казах че това не е хедж.
Ето какво съм ти обяснил защо това не е хеджиране:

От хедж не се печели. Целта му е да ограничи загубите. Да речем че при първата замяна при курс 0,88 са се опасявали да не отиде на 0,70 и затова са хеджирали. Но защо по дяволите продължиха да го правят от 0,88 та чак до 1,25!!?? Каква загуба хеджират на 1,25? Нали по-лошо от ситуацията когато бе на 0,88 НЕ Е? Какъв риск намаляваш? Единствения риск който намаляваш е риска да спечелиш!! Това вече не е хеджиране на загубата, ТОВА Е ХЕДЖИРАНЕ НА ПЕЧАЛБАТА от съществуващата валутна и лихвена структура на дълга. С други думи те действат като агенти на нашите кредитори! С активните си действия новоизлюпените професионалисти престъпно ПРЕДОТВРАТИХА положителния ефект за България от развитието на валутните и парични пазари през последните години!!! А когато инкасираш негативите и пропускаш да инкасираш позитивите от пазарните колебания с времето ти потъваш все повече и повече и губиш конкурентни предимства в сравнение с икономиките с които се конкурирате за пазари!!!

[Martingale]

ВЕЛЧЕВ - СУПЕР НАГЛОСТ/сделките по дълга от 2002г.

Oh Elektorat, po sustestvo nisto ne kaza, a i po-losho razvaliash dobria ton! Problemut idva ot tova, che si prenavit predvaritelno.
Ne me uchi tochno men kak rabotiat pazarite. Mojesh da si zapazish pozitivnata energia za niakoi drug.
Po argumentite ti (po-skoro zabludite ti):
- Za obemite: Nashta sdelka e kapka v moreto. Qvno ne si zapoznat s obemite na swap-ovia pazar. Ti tvurdish, che edva li ne sme vdignali znachitelno cenata na swap-a. Nqma takova nesto.
- Za trendovete: Tova e izkriveno mislene ot forexa, kudeto na horata im se motaiat v glavite samo trendove i technicheski sturotii. Kato tolkova si siguren v dadenia trend ot togava, zasto ne si vliazal v pozicia i da si milioner sega? Prosto postfactum e lesno da se govori.
Ako Min. Fin. sa si postavili za cel hedge, e iasno, che ste napraviat nqkolko sdelki, kakto i stana, za da se hedjira celia targetiran obem dulg. Kazvash, che stanalo na razlichni niva i spored tvoita logika te bili neizgodni. Ami conversiata e stanala pak po pazarani ceni, t.e. "spravedlivi".

S pokazanata ti logika ti razsujdavash spekulativno, a ne min.fin. Ti smiatash, che pazarnata, cena ne e spravedliva i kum momenta e bilo po-izgodno da ne se zaemat poziciite ot sdelkata, a daje obratni takiva (obratni na swapa). T.e. razujdavash ot gledna tochka na return, a ne na hegde. Imenno tova e speculativno.