Изгоден ли е добивът на шистов газ за България?

[Cleo]

А аз подкрепям безпристрастната оценка, базирана на по-обстойна информация. Иначе, рискуваме да залитнем за кой ли път.
...докога ?

Именно за това е нужен мораториумът. Или смяташ, че заинтересованата компания, платила 30 млн. бонус ще осигури безпристрастна оценка.
Колкото BP и TEPCO. Или може би имаш земица в Родопите?

[marketleverage]

по надолу в линка за хидравлично разбиване има списък с химикалите.... те се ползват за да разбиват скалите по-ефиксно и да се правят пукнатини а не се изпозлват за извличане на газа

ето наприемр една от съставките списъка която може да я разрешим

http://en.wikipedia.org/wiki/Acetic_acid

е това е толкова страшно ....

не казвам че всичко е безопасно но може и без добавки с повече налягане

One use of hydraulic fracturing is in stimulating water wells. In that case, the fluid used may be pure water (typically water and a disinfectant such as bleach).

въпроса е че на места енергиините лобита здраво са захапали кокала

[marketleverage]

Прочети технологията(дори и от уикито) и не вярвай в неща които не разбираш. Водата се смесва с различни химикали и се подава под определено налягане,за да 'изтласка' газа и да не се просмуква в цепнатините. Освен това,трябва и да заеме неговото място.
Това е причината да се използват СВОЙСТВАТА на дадени химикали,смесени със вода. Смес със глина,пясък, морска вода и.т.н. е перфектно хрумване,но... не върши работа.

точно че прочетох
http://en.wikipedia.org/wiki/Hydraulic_fracturing

Hydraulic fracturing, often called fracking, fracing[a] or hydrofracking, is the process of initiating and subsequently propagating a fracture in a rock layer, employing the pressure of a fluid as the source of energy.

естесвено че процеса на разбиване е по ефикасен с химикали, но това може да бъде компенсирано с повишаване на налягането...

шистов газ може да се добива и с хоризонтално сондиране или стига да има естествени пукнатини без да се ползва хидрвлично разбиване просто копае до пукнатини

не претендирам че съм експерт но съм си взел механика на флуидите и хпмз при професор и шеф катедра в истински технически университет...

Shale has low matrix permeability, so gas production in commercial quantities requires fractures to provide permeability. Shale gas has been produced for years from shales with natural fractures; the shale gas boom in recent years has been due to modern technology in hydraulic fracturing (fracking) to create extensive artificial fractures around well bores.

Horizontal drilling is often used with shale gas wells, with lateral lengths up to 10,000 feet (3,000 m) within the shale, to create maximum borehole surface area in contact with the shale.

[master of the seven seas]

тази "мистична технология"
е просто флуид под наглягане аз например вярвам че може да се работи към повишаване на налягането като се използва само чиста вода и пясък / глинакато като флуид (може и минерална /озонирана вода да да се ползва) и да е съвсе екологично

ето малко картинки как работи

Прочети технологията(дори и от уикито) и не вярвай в неща които не разбираш. Водата се смесва с различни химикали и се подава под определено налягане,за да 'изтласка' газа и да не се просмуква в цепнатините. Освен това,трябва и да заеме неговото място.
Това е причината да се използват СВОЙСТВАТА на дадени химикали,смесени със вода. Смес със глина,пясък, морска вода и.т.н. е перфектно хрумване,но... не върши работа.

[marketleverage]

тази "мистична технология"
е просто флуид под наглягане аз например вярвам че може да се работи към повишаване на налягането като се използва само чиста вода и пясък / глинакато като флуид (може и минерална /озонирана вода да да се ползва) и да е съвсе екологично

ето малко картинки как работи

[master of the seven seas]

А аз подкрепям безпристрастната оценка, базирана на по-обстойна информация. Иначе, рискуваме да залитнем за кой ли път.
...докога ?

В статията се казва,че за да не се замърсяват водите, във Франция забраняват добива по ТАЗИ технология. Не добива на шистов газ изобщо.
Когато открият нова, БЕЗОПАСНА технология да заповядат. Как ше я направят икономически изгодна,не ми е ясно, тъй като този газ трябва да се изкарва под налягане(или може би да се изсмуква???). Но това пък е енергия,вложена за получаване на малко количество.
Така че да не си цапаме приридта,а когато Пирамид открие нова технология( не е трудно да си по-умен от францизин)
ще добиваме по нея.

[Pyramid]

А аз подкрепям безпристрастната оценка, базирана на по-обстойна информация. Иначе, рискуваме да залитнем за кой ли път.
...докога ?

[Cleo]

да си спомним, чии интереси защитават енергийните министри на БСП , през Р.Овч. до П.Димитров /без да твърдя, че са глупави или неадекватни/ - вижте им хранилката, после питайте

Прави си разбира се, но в случая ги подкрепям.

[Pyramid]

Прочетох статията. Поне твърденията за забрана на добива във Франция са отразени коректно. Конкретните технологии в дадения момент. А относно "защо за едни може, за други-не" - да си спомним, чии интереси защитават енергийните министри на БСП , през Р.Овч. до П.Димитров /без да твърдя, че са глупави или неадекватни/ - вижте им хранилката, после питайте

[Fiscalist]

Дума, да..... Аз пък предпочитам вестник "Атака" или списание "Астара"....
Най-добра вода се пие сигурно около Бургас Александруполис, или реакторите на Белене. Що така за едни проекти може, а за други не??

[Cleo]

http://www.duma.bg/duma/node/15655/taxonomy/term/63

"Ние не можем да пием пари!"

В края на юли 2010 г. в ДУМА публикувахме няколко статии, посветени на икономическите и екологичните проблеми при добива на шистов газ в САЩ, една от които стана повод посланикът на САЩ г-н Джеймс Уорлик да ни обвини, че сме сред противниците на диверсификацията на енергийните доставки за България.
В последвалите месеци обаче проблемът претърпя значително развитие отвъд Океана. С навлизането на сондите за добив на шистов газ в по-гъсто населени райони, като щата Пенсилвания, рязко се увеличи и броят на оплакванията от замърсяване на водата.

Протестиращите в Питсбърг носеха красноречив плакат: "Ние не можем да пием пари!"

През септември 2010 г. американската Агенция за защита на околната среда по инициатива на конгресмените Едуард Марки и Ръш Холт обяви, че започва дългосрочно изследване на технологията за добив на шистов газ и влиянието й върху природата. Агенцията обаче смята, че ще бъде готова с крайните резултати едва към края на 2012 г. Хората в засегнатите от добива на шистов газ райони на САЩ обаче явно не желаят да чакат края на проучването и поради това излязоха на многобройни протести. На 3 ноември в Питсбърг, щата Пенсилвания, се проведе мащабна демонстрация, основният лозунг на която беше "Ние не можем да пием пари!". Голямото притеснение на хората е, че при използването на метода на хидравличния удар - вкарване на стотици тонове вода в сондажа за шистов газ, обработени с многобройни опасни химикали, се замърсяват подпочвените води, които стават негодни и дори опасни за употреба. Освен показания преди време в ДУМА ефект на "запалване на водата" в чешмите, американците съобщават за различни заболявания по хората и животните, които са се увеличи в районите с добив на шистов газ. В резултат на протестите добивът на шистов газ вече е забранен временно в долината на р. Делауер, разположена в районите на щатовете Ню Йорк, Пенсилвания и Ню Джърси. Забрани за добив има издадени и специално за районите на градовете Питсбърг и Бъфало. Под този район се намира гигантското находище на шисти "Марцелус", за което се твърди, че може да осигури нуждите на САЩ от въглеводороди за 20 г. Само през т.г. компаниите имат намерението да направят още 2000 сондажа за газ в Пенсилвания. В същото време в публикация на в. "Гардиан" от 9 май т.г. се съобщава, че жители на Пенсилвания са съобщили, че на разстояние един километър от сондажи за добив на шистов газ съдържанието на метан във водата е надхвърлено 17 пъти. Изследване на кладенците за вода в района е показало, че 85% от тези, които се намират в радиус от един километър от сондажите, са замърсени. Един от авторите на изследването - Стивън Осбърн, пише в научното сп. "Proceeding of the National Academy of Science": "Ако живеех в радиус от един километър от газов сондаж, щях да изпитвам тревога." Трябва да имате предвид, че законодателството на щата Пенсилвания разрешава сондажите да се провеждат на минимално разстояние от 70 м от кладенец за вода.
Екологични организации като "EarthJustice" твърдят, че сондьорите нарушават правилата за безопасност и авариите не са рядкост. В окръг Бредфорд от един сондаж в продължение на 19 часа са били изхвърляни химикали. На жителите на близките къщи били раздадени газоанализатори. Пак в същия окръг през 2009 г. се скъсва дигата на езерото за отпадни води, което е част от площадката за добив на шистов газ. Замърсената с химикали вода се изсипала в чистото, зарибено езерце на Труман и Бони Барнет. След замърсяването водата станала негодна за употреба, а рибата изчезнала, разказва електронното издание Time.com.
"Представителите на добиващите компании казват, че използват малко количество химикали. Всъщност става дума за стотици и стотици галони химикали, а също и за огромно количество вода и пясък. Ние не знаем какво правят те с отпадъчната вода, как я обработват и къде я извозват. Химикалите са много опасни, ако попаднат във водоснабдителната мрежа", твърди Джесика Енис от "EarthJustice". Тук трябва да знаете, че още през 2005 г. Конгресът на САЩ е отменил разпоредбите на Закона за охрана на питейната вода спрямо компаниите, добиващи шистов газ. Така те могат да използват всякакви течности за хидравличния удар, с който извличат шистовия газ, с изключение на дизелово гориво.

Първо в САЩ, после и в други страни

Притесненията и протестите от използването на технологията "хидравличен удар" при добива на шистов газ вече се разпространяват и в други страни. И противниците на този метод имат сериозни успехи. През март т.г. канадската провинция Квебек спря за две години добива на шистов газ. Министърът на екологията на провинцията Пиер Аркан отбелязва, че правителството на Квебек няма достатъчно информация за последствията от прилагането на сегашната технология за добив на шистов газ и поради това не може да санкционира продължаването на сондажите. Двегодишният мораториум ще бъде използван за изследвания на проблема.
Най-тежкият удар по любителите на шистовия газ обаче дойде от неочаквана посока. След месеци на големи граждански протести през май т.г. Националното събрание на Франция с голямо мнозинство гласува забрана върху използването на технологията "хидравличен удар" при добива на шистов газ в страната. Всъщност това е забрана изобщо за добив на шистов газ, защото няма друга алтернативна технология. Ако през този месец решението бъде одобрено от Сената, Франция ще бъде първата страна в света, забранила добива на газ от шисти в сегашния му вид. Френският министър на екологията Натали Косиуско-Моризе коментира: "Шистовият газ е като всеки друг газ. Проблемът обаче е технологията за неговото извличане. Днес няма трийсет технологии, има една технология за неговото извличане - хидроударът." Тя добавя още: "Трябва да се отчита вредата, която ще бъде нанесена на околната среда и ландшафта във връзка с разпространението на сондажите, и риска от замърсяване на подземните води с вредни химически вещества."
Това решение на Франция може да има последици и по позицията на други държави в Европа, на които американските компании обещават светло бъдеще, ако започнат добив на шистов газ. Ако изобщо намерят такива, годни за индустриален добив...

Оптимизъм, достоен за дисертация

Ако погледнете разпространението на треската за шисти в Европа, ще видите, че тя засяга преди всичко държавите от Източна Европа, които се отличават с, така да го кажем, по-специфична политика спрямо Русия. Там царуват настроения, които могат да бъдат обобщени с възклицанието на журналиста Иво Инджев от юли м.г.: "Дали пък тоя пуст шистов газ няма да ни спаси от руската, този път енергийна, окупация." Т.е. мераците за шистов газ са по-скоро политически, идеологически и психологически обусловени, отколкото геоложки и икономически обосновани. От което ловко се възползват американските компании, които предлагат съмнителната си технология, като играят точно по тази тънка струна. Практическите резултати засега се разминават с големите очаквания. Например компанията Exxon Mobil се отказа от проучванията за шистов газ в Унгария, след като не намери промишлени запаси.
Следващият шистов балон, който изтрещя със страшна сила, беше в Украйна. Преди две години американците рисуваха пред Украйна розови перспективи за енергийна независимост от Русия. Твърдеше се, че заедно с Полша Украйна е най-богата на газоносни шисти в Европа. При това не беше извършено нито едно сондиране, за да се установи дали това е така. Изненадващо в началото на т.г. същите тези американци поляха със студена вода украинския министър на енергетиката и въглищната промишленост Юрий Бойко. По време на третото заседание на смесената украинско-американска комисия по стратегическо партньорство във Вашингтон американската страна, в лицето на министерството на енергетиката, уведомила Бойко, че е по-добре да съсредоточат работата си върху рехабилитацията на стари газови и нефтени сондажи, отколкото да се занимават с уж перспективния шистов газ. В същото време украинската "Техническая газета" в публикация от 1 юни т.г. дава позицията на редица западноукраински геолози и химици, които на практика подкрепят позицията на американците. Според тях в сочения за перспективен район на Карпатите няма големи залежи от шистов газ, достойни за промишлена експлоатация, но както полуиронично отбелязва вестникът, "въпросът заслужава внимание и може да стане добра тема за защита на многобройни дисертации". На въпроса кому е изгоден ажиотажът около шистовия газ в Украйна, експертите дават различни мнения. Според химика Михаил Братичак някои хора искат да получат бюджетни пари за провеждането на експеримент, а когато се стигне до реален добив, ще се обяви, че е по-изгодно да се купува газ от Русия, отколкото да се замърсяват Карпатите. Геологът Богдан Полиняк допуска, че под прикритието на газовия бизнес може да започне завземането на земи, привлекателни за туристически и други видове бизнес. Минералологът Борис Маевски смята, че енергийните компании вече са вложили големи средства в добива на шистов газ и сега се нуждаят от нови инвестиции.
В съседна на Украйна Полша с добива на шистов газ също са свързани големи амбиции за енергийна независимост от Русия. Дори още по-големи амбиции. На Полша също бяха обещавани огромни перспективи в този вид бизнес. От стартиралите в Европа през 2010 г. 9 проекта за търсене на шистов газ пет бяха в Полша. Но и там първите резултати са разочароващи. В находището "Марковола-1" е бил намерен газ на дълбочина от 1620 м, но дебитът на сондажа е бил нищожен. Президентът на полската държавна нефтогазова компания PGNiG Михаил Шубский определя първите резултати като "не много добри". Той обяснява това с факта, че геоложкият строеж в Полша е различен от този в САЩ.
Такова е и мнението на някои български учени за наличието на шистов газ у нас.

[marketleverage]

Аз гледам, какво правят германците, а те са доказали че винаги са поне 50 години напред технологично:
- инвестиции в развитието на зелената енергетика: слънчева, вятърна, горивни клетки, водород, метан от рециклиране,
- енергоспестяващи технологии в производството,
- енергонезависими жилищата - технологии за енергоспестяване при експлоатация, собствени източници на енергия.
Когато се открие екологична технология за добив на шистов газ, ще гласувам с две ръце за използването и добива му в България. Дотогава твърдо НЕ!!!
А дали ще завися от руснаци, американци или ЕС, щом не съм независим, ми е все тая!!!

единствения начин да успеем със зелена енергия е да почнем да си прозивеждаме евтни перки (хоризонтални с ниско ниво на шум и да се виждат от птиците) много и евтини и целта да не е печалба а максимално изполване на всякъде къщи, покриви на блокове обществени сг, общо взето навсякъде където има хора и всички да са едновремено продавачи и купувачи на енергия) макар и малко по ниско кпд от по скъпите перки като са навсякъде може и да се получи знам ли...

колкото до зависимоста е винаги лоша ... геополитически не се знае къде ще светът след дори само след 10 години... местното производство ще осигури стабилност на цените и възможност за преговори от по силан позиция колко да струва газа по тръбата...

ПП със сигурност с такава позиция разваляш мечтата на доста обикновенни хора които притежавата и земя 7+ категория по някои каманяк да набият по една сонда и да са бъдещи газови шейхове

[Pyramid]

Ихаааа! А ти, сигурно, си първата

[Forex Master]

И защо да не съм?

Защото франсетата са начело и управляват ЕС, а ти си последната дупка!

[Pyramid]

Французите ЗАБРАНИХА добива на шистов газ със закон!!! Ти по-умен ли си от тях?!?!

И защо да не съм?