Изгоден ли е добивът на шистов газ за България?

[onakilev]

Тези дето сте против, ако ви предложат печалба от добива, още ли ще сте против

Не знаеш ли отговора? Тези, които вземат процент (дори 1) им е през к... за БГ, техните деца и внуци не живеят тук!

[fickata]

Тези дето сте против, ако ви предложат печалба от добива, още ли ще сте против

[Pyramid]

Най-вероятно, така е. Огледай се, какво стана последните 20 години...

[Cleo]

Но, не и просто да се забранява без отчитане на обстоятелствата.

Аз случая го виждам от обратната страна - на лице е позволение без да са отчетени обстоятелствата.

Другото, което не разбирам, е толкова ли не може България да си позволи да направи тя проучването. Защото всички важни залежи и производства отиват в чужди, а не български ръце? Толкова ли нямаме капитал и ноу-хау?

[Pyramid]

Много правилно. Така се отстояват интереси. Редно е да зе проучи но, ако самите проучвателни дейности не застрашават средата.
- Друг въпрос, че, тук ще лъснат, ако наистина е имало такива, задкулисия - наблюдавайте само про-бойковските медии с техните слагачи.
Да, ТОЧНО ТАКА ТРЯБВА ДА СЕ ПОСТЪПВА: Да се види тези, които се предполага, че ще проучват, как точно ще го правят.
Но, не и просто да се забранява без отчитане на обстоятелствата.

[Cleo]

http://www.standartnews.com/news/det...B3%D0%B0%D0%B7
Нови пазар спира сондите за шистов газ Общинарите ще искат от американската компания работната програма

неделя, 03 юли 2011

Шумен

Да се наложи мораториум върху проучванията за шистов газ, докато не бъде изготвен анализ за въздействието на сондажите върху околната среда, реши на извънредна сесия Общинският съвет в Нови пазар.

Заседанието продължи повече от 3 ч. и на него присъстваха седем депутати от трите най-големи групи в парламента - Ивайло Тошев и Красимир Минчев от ГЕРБ, Димитър Дъбов, Петър Курумбашев и Антон Кутев от БСП, Четин Казак и Георги Колев от ДПС.

Сесията беше свикана в събота следобед по спешност заради изтичащия във вторник 14-дневен срок за обжалване на решението на МС, с което се разрешава на американската компания "Шеврон" да търси шистов газ в Североизточна България. Съветниците задължиха кмета на община Нови Пазар Васил Тонев да обжалва това решение.

Освен това новопазарци бяха посъветвани от нефтения геолог проф. Георги Георгиев да поискат работната програма от "Шеврон", за да се обсъди в професионален кръг. Ако пък се стигне до сондажи, трябвало да има много строг контрол от най-високо ниво, защото сондите щели да минат през много богат на вода пласт.

[Pyramid]

Пирамид, то се видя, че каквото и да ти се казва, ти си знаеш все едно и също. Само предаваш, без да приемаш.

Като цяло последиците от тази техника не са добре проучени! Но е доказано, че създава проблеми. Като начало, статията в Уикипедия за тази технология е добро въведение в проблематиката.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hydraulic_fracturing

Освен отровните химикали, като проблеми породени от хидравличното разбиване се посочват:
1. Предизвикване на сеизмична активност. С тази технология се достига до повече от 6 км. дълбочина в земните недра.
2. Пропадане на горните земни слоеве
3. Неконтролирано движение и изпускане на газ (като например е текъл от чешмите в Пенсилвания).
4. Отравяне на въздуха
...
Arguments against hydraulic fracturing center around the extent to which fracturing fluid used far below the earth's surface might pollute fresh water zones, contaminate surface or near-surface water supplies, impact rock shelf causing seismic events or lead to surface subsidence.
...
Natural gas drilling and seismic events

Injection of fluid into subsurface geological structures, such as faults and fractures, reduces the effective normal stress acting across these structures. If sufficient shear stress is present, the structure may slip in shear and generate seismic events over a range of magnitudes; it is believed that natural gas drilling may have caused earthquakes in North Texas; Cleburne TX never had earthquakes in its recorded history until extensive fracking came into the area.[53] Subsidence is not directly caused by hydraulic fracturing but may occur after considerable production of oil or ground water. Subsidence occurs over reservoirs whether they have been subject to hydraulic fracturing or not because it is a result of producing fluids from the reservoir and lowering the reservoir pore pressure. The subsidence process can be associated with some seismicity. Reports of minor tremors of no greater than 2.8 on the Richter scale were reported on June 2, 2009 in Cleburne, Texas, the first in the town's 140-year history.[54]

Air and Health

A potential hazard that is commonly overlooked is the venting of bulk sand silos directly to atmosphere. When they are being filled, or emptied during the fracture, a fine cloud of silica particulate will be vented directly into atmosphere. This dust has the potential to travel many kilometers on the wind directly into populated areas. While the immediate personnel are wearing personal protective equipment, other people in the area of a well fracture can potentially be exposed.[55] Many particulates and chemicals can be released into the atmosphere, such as sulfuric Oxide, nitrous oxides, volatile organic compounds (VOC), benzene, toluene, diesel fuel, hydrogen sulfide which can have serious health implications.[56]

ОК, така да бъде. Всяка намеса в естественото състояние на земната кора води до изменения. Някои от тях-тревожни. Но, с риск Клео пак да ме смъмри, продължавам да твърдя: нека първо узнаем, какво и колко има /ако изобщо има/, пък, ще си имаме едно наум. Най-верни решения се вземат на база най-пълна информация. Пък там, кой приемал, кой предавал...свързочник съм, така да знаете ...

[Minavast]

Piramid написа:

За жалост, не съм учил френски, та, да проверя оригинала но, ако "хидравлично разбиване" означава още и "използване на опасни химически вещества", аз съм трактор. хидравликата няма нищо общо с химическите реагенти"...............Една корона за дълбок сондаж е десетки хиляди.След като прокопае и хоризонтален канал.Някои трябва да \"напука\" нагретите шисти,за да има реален дебит сондажа.Пълни се с вода,която носи китайски фоерверки,или \"течни патрони\".Думм--ХИДРОУДАР.Можело и само с вода,но трябва да вкара и енергия,много;-)))Абе чист АФТ.Е,ефтино геологично разузнаване с ВИП наДув;-(.Пък може и вода да почне да извира....АФТ ----24.06.2011, 17:59 подробности

[Cleo]

http://www.nytimes.com/2011/06/26/us/26gas.html?_r=1

Тази скорошна статия от Ню Йорк Таймс говори за балон в добива на шистов газ, Понци схема, подобна на дот.комите.
Според автора, хора вътрешни на индустрията алармират, че информацията, с която разполагат е коренно различна от тази която се оповестява на обществеността с цел привличането на инвестиции. Надува се балон. Нито залежите били толкова големи, нито добивът бил толкова евтин.

[Cleo]

За жалост, не съм учил френски, та, да проверя оригинала но, ако "хидравлично разбиване" означава още и "използване на опасни химически вещества", аз съм трактор. хидравликата няма нищо общо с химическите реагенти.

Пирамид, то се видя, че каквото и да ти се казва, ти си знаеш все едно и също. Само предаваш, без да приемаш.

Като цяло последиците от тази техника не са добре проучени! Но е доказано, че създава проблеми. Като начало, статията в Уикипедия за тази технология е добро въведение в проблематиката.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hydraulic_fracturing

Освен отровните химикали, като проблеми породени от хидравличното разбиване се посочват:
1. Предизвикване на сеизмична активност. С тази технология се достига до повече от 6 км. дълбочина в земните недра.
2. Пропадане на горните земни слоеве
3. Неконтролирано движение и изпускане на газ (като например е текъл от чешмите в Пенсилвания).
4. Отравяне на въздуха
...
Arguments against hydraulic fracturing center around the extent to which fracturing fluid used far below the earth's surface might pollute fresh water zones, contaminate surface or near-surface water supplies, impact rock shelf causing seismic events or lead to surface subsidence.
...
Natural gas drilling and seismic events

Injection of fluid into subsurface geological structures, such as faults and fractures, reduces the effective normal stress acting across these structures. If sufficient shear stress is present, the structure may slip in shear and generate seismic events over a range of magnitudes; it is believed that natural gas drilling may have caused earthquakes in North Texas; Cleburne TX never had earthquakes in its recorded history until extensive fracking came into the area.[53] Subsidence is not directly caused by hydraulic fracturing but may occur after considerable production of oil or ground water. Subsidence occurs over reservoirs whether they have been subject to hydraulic fracturing or not because it is a result of producing fluids from the reservoir and lowering the reservoir pore pressure. The subsidence process can be associated with some seismicity. Reports of minor tremors of no greater than 2.8 on the Richter scale were reported on June 2, 2009 in Cleburne, Texas, the first in the town's 140-year history.[54]

Air and Health

A potential hazard that is commonly overlooked is the venting of bulk sand silos directly to atmosphere. When they are being filled, or emptied during the fracture, a fine cloud of silica particulate will be vented directly into atmosphere. This dust has the potential to travel many kilometers on the wind directly into populated areas. While the immediate personnel are wearing personal protective equipment, other people in the area of a well fracture can potentially be exposed.[55] Many particulates and chemicals can be released into the atmosphere, such as sulfuric Oxide, nitrous oxides, volatile organic compounds (VOC), benzene, toluene, diesel fuel, hydrogen sulfide which can have serious health implications.[56]

[comet]

[Pyramid]

За жалост, не съм учил френски, та, да проверя оригинала но, ако "хидравлично разбиване" означава още и "използване на опасни химически вещества", аз съм трактор. хидравликата няма нищо общо с химическите реагенти. Сиреч, и там някъде /не изключвам, доколкото, повтарям, не разполагам с прецизиранета информация/ явно, някой си е играл с невежеството и емоциите на населението /депутатите/ и е прокарал някакво решение. Възможно, с мисълта, че прави добро или...обслужвайки някакви неизвестни нам интереси. Така че, дайте да не се изцепваме като новобранци и да запазим трезвата си преценка, става ли? Че вече замязахме на сбор от селски баби.

[Cleo]

Ето една новина от вчера:
Франция забранява технология за добив на шистов газ
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3925711
....
Утре след последно гласуване в Сената, законопроектът на управляващата партия за шистовия газ ще бъде окончателно приет.

Очаква се той да бъде обнародван няколко дни по-късно от правителството.

Така въз основа на принципа за предпазливост и опазване на околната среда Франция ще стане първата страна в света, която ще забрани използването на хидравлично разбиване за изследването и използването на неконвенционални енергийни източници.

Това е сериозен обрат за индустриалците, които разчитаха на подземните богатства на Франция в парижкия басейн и в югоизточната част на страната, и на които френските власти бяха предоставили без никакви затруднения и при пълна дискретност, разрешителни за експлоатация през 2010 г.

Законопроектът се отнася и за вече издадените разрешителни.

Текст в закона дава на индустриалците два месеца от датата на обнародване да уточнят използваните или планирани техники в рамките на изследователската им дейност.

Ако те са свързани с хидравлично разбиване, което се забранява в чл. 1, разрешителното ще бъде отнето. Това ще се случи и ако предоставеният срок за отговор не бъде изпълнен.

За незаконни сондажи законопроектът предвижда затвор до една година и глоба от 75 000 евро.

Дори и да запазят разрешителните си обаче, индустриалците все още няма да са спечелили мача.

и т.н. ....

[Cleo]

Cleo, в същата посока можеме да се замислиме и за „храната за мозъка”, т.е. прилагането на постиженията за обработка на психиката (с цел тотална експлоатация чрез промяна на моралните ценности и разбиване на семейната клетка).

Когато човек е станал наркоман, колкото и да му е завещано, той го пропилява. Не го пожелаваме никому това, но и той не го е предполагал, когато са го зарибили, а после са му завишавали дозата докато е имал откъде да взима пари за дрога.

И сто пъти повече природни ресурси или икономика да имаме, пак ще ни взимат благата щом обществото ни е "дрогирано".

Много си прав. Средствата за масова дез/информация съвсем са промили мозъците на хората, филмовата индустрия, рекламите, а не на последно място работодателите, които предпочитат глупави роби.
Да не говорим че хората са дрогирани в прекия смисъл от фармацевтичната индустрия, химичните храни и мръсния въздух в града.
След като се постигна масово обедняване и лумпенизиране, хората нямат и голям избор, струва ми се.

[comet]