Защо европейската младеж е обсебена от левичарството?

[Misho ILIEV]

Западното левичарство сред младите е доста по-различно от българската носталгия по абсурдната командно-административна икономическа система и политическа диктатура от преди '89г. в СССР и Източния блок.

Знам какво говоря, имам наблюдения от първа ръка

[supertrader]

power grid - субсидии не трябва да се дават, трябва стоката да се продава без ДДС-та и други глупости от всеки, където може и навсякъде без касови апарати и други рекетьорски машини.Нека да внясят без ДДС да видим кой ще им купува пластмасите, в момента търговската мрежа буквално блокира тези които биха произвеждали земеделска продукция защото е окупирана от вносителите на боклуци. За няколко тона продукция на никой не му се занимава с данъци, изисквания за търговци...на тези които внасят с тировете тази бюрокрация не им пречи пък и данъци плащат от дъжд на вятър защото са купили проверяващите. Последните си вземат заплатите от държавата и заработват бонус още два пъти по толкова като гонят разни нещастници които се опитват да продават нещата които са произвели.

[съни(тя)]

И в контекста на името на темата, понеже досега не видях ясни граници за "ляво", ако по-долу описаната мярка, например, се харесва и на младите, защо да не олевяват ) Макар да я намирам за нещо много прагматично и полезно, не4 само индивидуално, но и за обществото...

[съни(тя)]

............................

В заключение: колко са им циганите в Холандия? Може и да има някой друг... Ама, вероятно и тяхната полиция респектира и дори без да се съобразява /при кражба/ с "правата на "човека" - циганин"...

Сам си дал отговора ))
Категорично съм на мнение, че за циганската престъпност, както и за българската, в голям % са виновни управляващите и подчинената им Полиция и депутатите, "ковящи" законите. И свързаните с тях - прокуратура и съд

[съни(тя)]

Съни днес пустеещи земи няма всичко се обработва.А циганин земеделец е нещо като евреин миньор

Не знам, не знам...може ли пък всички евреи да са банкери )))

Писали са ти за селата, все се намира парче земя...

Но, аз дадох пример с Холандия в градски условия. Даже общината поставя оградите, вероятно да се следва някакъв еднотипен модел. Мисля, че хората не заплащат нищо или е нещо минимално.
Като се сетя в София колко буренясали междублокови пространства има, дори в централната част е пълно с общински теренчета, за които общината по никакъв начин не се грижи.
Изобщо, София освен метро и няколко пътни артерии ...и няколко орязани парка, всичко заради огромните пари по еврофондове, като цяло няма добър градски облик Подобна мярка, освен да приобщи някои хора към земята, може да пооправи и някои гледки.

А циганите, мисля че могат да работят, ако имат мотивация и елементарни условия. Груев е написал доста примери и свързани причини. Но и ти вероятно познаваш семейства излязли от гетото и добре реализиращи се. Средата си има своето значение....Както и да не отваряме темата за образование.... Не става да си в гетото и да те контролира местния цигански барон, свързан с някой политик....да ти пъхат в ръцете дрога и разни с подобна законова стойност дейности ... и всичко да е Ок. Инерцията към блатото е твърде голяма....

[Грую Груев]

Сега ще ме обявят сигурно за носталгик, но какво да се прави...

Циганите бачкат, това е факт, аз съм виждал не един и двама да копат, при това добре да копат, а копането на лук (примерно) си е много тегава задача, но я правят. Под стимулиране имах предвид да се спрат всякакви социални помощи - дават ли ти кинта за без нищо, що ти е да се трепеш да бачкаш? На мен да има как някой да ми изсипва нужните ми пари на месец, знаеш ли кога щях да се мръдна да свърша нещо?

Да, в АПК/ТКЗС едно време имаше проблеми - не един и два, основен от които беше мотивацията, поради ниските заплати, едната сестра на баба ми бачкаше в едно такова ТКЗС - дядо ми вземаше 3 пъти по-голяма пенсия от нея като работник. Но ТКЗС осигуряваше работа на много хора, приучаваше ги на труд, а и каквото и да си говорим, можете да погледнете произвежданата селскостопанска продукция преди и сега - махнете зърното и картината ще е трагично надолу (5-10 пъти), особено при животновъдството. А на какви селски събори съм бил - еееех, а бях дете. Хората живееха щастливо на село, сега - ходих преди месец за пръв път от много години (заради децата и уж чистия въздух) - едва ли ще стъпя скоро пак!

Отплеснах се, а човек живее в настоящето, макар че народ без минало, е народ без бъдеще...

[Колчо Слепеца]

буахахаха, Батка, извинявай, ама ти извън селото си май не си излизал - в полето може и така да е, но в полупланинските и планински райони - не, не е така! Аз съм виждал цигани-земеделци - не крупни, но си бачкат хората - факт, единици са, а са единици, защото държавата не ги стимулира да бачкат, т.е. за какво да бачкат, като помощите са им предостатъчни за техния начин на живот? И голяма част от тези уж обработваеми земи се водят само такива, за да се вземе субсидията и толкова.

С тва не моа се съглася. Българинът, ман*алът, "бежанецът" и воще ВСЕКИ човек, требе да се труди.. Инак ДЕГРАДИРА. Стимулирането е ВТОРИЧНО и би требвАло да "насочи" необходимия ресурс, ако моа тека се изразя в необходимата посока ..

Тук гледам, че сте подхванали темата за селското стопанство и соц-а, та да си кажа мнението и аз - най-голямата грешка на пишман демократите беше връщането на земята в реални граници и разбиването на ТКЗС/АПК. Нито едно от двете неща не трябваше да се случи във вида, в който стана - реално така убиха българското село и дадоха земята в ръцете на единици, местни феодали, ползващи се със съответната благословия. Да не говорим как се изклаха елитни стада добитък, селектиран десетилетия, разбиха се помпени станции (на село имаше 2 - и двете бяха окрадени), капково напояване и т.н. Затова и сега не произвеждаме почти никакви плодове и зеленчуци - само зърнари и то заради субсидиите. Ако се махнат субсидиите, сигурно и зърнари няма да има...

+1
То, ТОВА е целта на приватизацията. Едновременна КРАЖБА, УНИЩОЖАВАНЕ на конкуренцията и като награда за провелия я - ПАРИ. Незнам що, се сетих за Балкан... И за... И за...
Народът, държавата, природата и бъдещето и децата ни - ДА ГО ДУХАТ.

А по времето на соц-а си имаше и частни ниви - хайде пък и някои да имаме преки впечатления от този период. Баба и дядо имаха лозе 1 декар, градина 200 квадрата, няколко ниви с царевица и т.н. Никой не ги е спирал, всички хора в селото си имаха поне по толкова - това, което се работеше тогава по баирите (селото е в началото на Предбалкана), сега не се работи и на 50%, въпреки субсидиите - е, то и поне 50% от работните селяни измряха, а децата им отидоха да берат портокали и маслини, но това е друга тема. Тъжна тема

Не е тъжно, Груйче.
Това е ТРАГЕДИЯ.
Бившето селско стопанство е само ЕДИН отрасъл от националното стопанство.
Ами..
Образование ? (по темата днес, колеги ми дадоа да прочета писмо на някакво момиче от Черноморец.... Има го, мож да фърли един око..)
Армия и отбрана ?
Здравеопазване ?
Индустрия (всякаква..)?
Демографска картинка ?
Ами пълнежа на парламенто ?
...
...
...
пффф...

[Hermes73]

буахахаха, Батка, извинявай, ама ти извън селото си май не си излизал - в полето може и така да е, но в полупланинските и планински райони - не, не е така! Аз съм виждал цигани-земеделци - не крупни, но си бачкат хората - факт, единици са, а са единици, защото държавата не ги стимулира да бачкат, т.е. за какво да бачкат, като помощите са им предостатъчни за техния начин на живот? И голяма част от тези уж обработваеми земи се водят само такива, за да се вземе субсидията и толкова.

Тук гледам, че сте подхванали темата за селското стопанство и соц-а, та да си кажа мнението и аз - най-голямата грешка на пишман демократите беше връщането на земята в реални граници и разбиването на ТКЗС/АПК. Нито едно от двете неща не трябваше да се случи във вида, в който стана - реално така убиха българското село и дадоха земята в ръцете на единици, местни феодали, ползващи се със съответната благословия. Да не говорим как се изклаха елитни стада добитък, селектиран десетилетия, разбиха се помпени станции (на село имаше 2 - и двете бяха окрадени), капково напояване и т.н. Затова и сега не произвеждаме почти никакви плодове и зеленчуци - само зърнари и то заради субсидиите. Ако се махнат субсидиите, сигурно и зърнари няма да има...

А по времето на соц-а си имаше и частни ниви - хайде пък и някои да имаме преки впечатления от този период. Баба и дядо имаха лозе 1 декар, градина 200 квадрата, няколко ниви с царевица и т.н. Никой не ги е спирал, всички хора в селото си имаха поне по толкова - това, което се работеше тогава по баирите (селото е в началото на Предбалкана), сега не се работи и на 50%, въпреки субсидиите - е, то и поне 50% от работните селяни измряха, а децата им отидоха да берат портокали и маслини, но това е друга тема. Тъжна тема

За ТКЗС-тата все едно аз съм го писал.++++++++++++++++++++++++++++++++++

[power grid]

буахахаха, Батка, извинявай, ама ти извън селото си май не си излизал - в полето може и така да е, но в полупланинските и планински райони - не, не е така! Аз съм виждал цигани-земеделци - не крупни, но си бачкат хората - факт, единици са, а са единици, защото държавата не ги стимулира да бачкат, т.е. за какво да бачкат, като помощите са им предостатъчни за техния начин на живот? И голяма част от тези уж обработваеми земи се водят само такива, за да се вземе субсидията и толкова.

Тук гледам, че сте подхванали темата за селското стопанство и соц-а, та да си кажа мнението и аз - най-голямата грешка на пишман демократите беше връщането на земята в реални граници и разбиването на ТКЗС/АПК. Нито едно от двете неща не трябваше да се случи във вида, в който стана - реално така убиха българското село и дадоха земята в ръцете на единици, местни феодали, ползващи се със съответната благословия. Да не говорим как се изклаха елитни стада добитък, селектиран десетилетия, разбиха се помпени станции (на село имаше 2 - и двете бяха окрадени), капково напояване и т.н. Затова и сега не произвеждаме почти никакви плодове и зеленчуци - само зърнари и то заради субсидиите. Ако се махнат субсидиите, сигурно и зърнари няма да има...

А по времето на соц-а си имаше и частни ниви - хайде пък и някои да имаме преки впечатления от този период. Баба и дядо имаха лозе 1 декар, градина 200 квадрата, няколко ниви с царевица и т.н. Никой не ги е спирал, всички хора в селото си имаха поне по толкова - това, което се работеше тогава по баирите (селото е в началото на Предбалкана), сега не се работи и на 50%, въпреки субсидиите - е, то и поне 50% от работните селяни измряха, а децата им отидоха да берат портокали и маслини, но това е друга тема. Тъжна тема

Груйче моля те не ме разсмивай циганин земеделец....ха ха ха ша ма умориш от смях.Не съм фен на ТКЗС и АПК.Но не съм фен и на дивашкото им унищожение...Какво да ти кажа през соца имахме половин декар лозе и градинка до реката половин декар.Дядо почина бях малък а баба се разболя и не можеше да работи в текезето както му викаме..Ходехме да си купуваме два декара царевица от циганите на които даваха щот работели в текезето...Кво да ти кажа текезето е простотия.Тарикатите куманяги даваха най буренясалите блокове на хората за частно за да ги прекопаят и очистят от бурена.Купуваме от циганите два декара царевица и после следва една ужасна борба с балура....Балура и царевицата когато са малки много си приличат....Тая царевица ни трябваше за да гледаме кокошки пуйки овце и прасета....Понеже овцете ги гледахме на зареда когато татко и майка се падаха на работа в деня когато е наш ред аз ходех да ги паса....Та един ден ги паса и гледам как орат тарикатите....Пуска плугът и оре стига до края на блока пропуска един плуг разстояние и оре като хвърля изораното върху пропуснатото.Ей така отчитаха икономии и преизпълняваха петилетките.....Незнайно как обаче земята раждаше добивите в сравнение с днес не бяха високи.....Нямаше кой да прибира реколтата та ходехме лятото по кампанията кат деца да разриваме житото в камионите.Жега и един прах който щипе за кампанията сме си изкарвали по 300 кинта..За текезето моа ти говора една година без да млъкна.Една или две комунистически фамилии заграбили общото и крадът назначили цигани на работа а циганите не доят кравите крадат им зобта и я продават...Кравите всичките маститови е тва е текезесе.....Сегашният модел е добър но трябва да се ограничи едно стопанство примерно до 5000 декара в равнината а в Балкана по малко.Субсидии само за 500 декара.Ако зависеше от мен бих раздавал субсидии по 5000 кинта за зеленчуци до 5 декара.....Земята добре я върнаха в реални граници ама хората отказаха да я работят щот ги мързи по лесно е да земат рента да не говорим че много глупаци си я продадоха да си купуват коптори у София или нов внос немски курници...

[Грую Груев]

Съни днес пустеещи земи няма всичко се обработва.А циганин земеделец е нещо като евреин миньор

буахахаха, Батка, извинявай, ама ти извън селото си май не си излизал - в полето може и така да е, но в полупланинските и планински райони - не, не е така! Аз съм виждал цигани-земеделци - не крупни, но си бачкат хората - факт, единици са, а са единици, защото държавата не ги стимулира да бачкат, т.е. за какво да бачкат, като помощите са им предостатъчни за техния начин на живот? И голяма част от тези уж обработваеми земи се водят само такива, за да се вземе субсидията и толкова.

Тук гледам, че сте подхванали темата за селското стопанство и соц-а, та да си кажа мнението и аз - най-голямата грешка на пишман демократите беше връщането на земята в реални граници и разбиването на ТКЗС/АПК. Нито едно от двете неща не трябваше да се случи във вида, в който стана - реално така убиха българското село и дадоха земята в ръцете на единици, местни феодали, ползващи се със съответната благословия. Да не говорим как се изклаха елитни стада добитък, селектиран десетилетия, разбиха се помпени станции (на село имаше 2 - и двете бяха окрадени), капково напояване и т.н. Затова и сега не произвеждаме почти никакви плодове и зеленчуци - само зърнари и то заради субсидиите. Ако се махнат субсидиите, сигурно и зърнари няма да има...

А по времето на соц-а си имаше и частни ниви - хайде пък и някои да имаме преки впечатления от този период. Баба и дядо имаха лозе 1 декар, градина 200 квадрата, няколко ниви с царевица и т.н. Никой не ги е спирал, всички хора в селото си имаха поне по толкова - това, което се работеше тогава по баирите (селото е в началото на Предбалкана), сега не се работи и на 50%, въпреки субсидиите - е, то и поне 50% от работните селяни измряха, а децата им отидоха да берат портокали и маслини, но това е друга тема. Тъжна тема

[power grid]

Жалко, че днес го няма това.
Има толкова пустеещи общински земи и безимотни хора
Да не говорим за създаването на трудова култура и мотивация

Впрочем, точно същата форма съществува днес в Холандия.
Дори в големи градове, в свободни площи до жилищни сгради, общината дава на желаещи парцели за отглеждане на зеленчуци за лични нужди
Има го и Щатите

Тук, явно "демократите" го приемат за комунистическа отживелица

Съни днес пустеещи земи няма всичко се обработва.А циганин земеделец е нещо като евреин миньор

[power grid]

Това е закономерния резултат от демокрацията. Всички са умни, всички искат да управляват. Както пее босоглавия - Нема такава държава. Отдавна сме на племена. Да му мисли седерасткото племе, че съвсем се свърши, и както винаги е ставало, ще оцелее най-дивото, несъобразяващото се с управниците, непретенциозното, приспособимото, плодовитото.

На мене пък, в тази връзка, демокрацията ми отне Държавата. Обезсмисли историята ни дето ще си отиде с българския етнос, изтри поредната националност от света. Нямахме късмета да случим на умни и независими управляващи, които да прекратят черната серия на постоянни загуби и лош избор. Нямахме късмета да разполагаме с достатъчно време за изграждане на чувство за общност. Явно страдаме от сериозно генетично обременяване от измекярщина, като гледам как някои са се прехласнали по поредната империя дето ни е завладяла. Каква ли не е ставала местната паплач - гърчава, романизирана, пак гърчава, потурнаци, русофили, русофоби, американофили и еврогейтаци.
Като пиша за демокрацията, имам предвид, че ни я докараха и в пакет със задължителното икономическо заробване към новите господари, назначения ни статут на колония, или като "периферия", ако повече ви харесва. Че вече ни си произвеждаме мотиките иди-дойди, ама ние вече не си произвеждаме и манджата. Порнография - България получава храни, като помощи за бедни от Метрополията.

Бравос

[citizen_bg]

Трейдър, виждам, че си от обсебените от критиката на “социализма”. Не знам колко “леви” са европейците, но беше направено всичко за да няма алтернативна философия за развитие на обществото.
Има тук едни идеи за избесването на бившите партийци - комунисти. И аз съм “За”. Тая сган освен, че направи бандитската приватизация, лепна и етикета “социализъм” на партийния капитализъм дето го заформи след 9-ти.
Обяснявах не Мави тая работа, че никъде не е имало “социализъм” досега. Нямаше го основното изискване и характеристика на социализма – обществена собственост върху средствата за производство. Няма собственост, ако нямаш право да се разпореждаш и решаваш как да управляваш собствеността си. Това, което тия дето мислят с втълпените им стереотипи и приемат за “социализъм”, не е нищо по-различно от корпоративния капитализъм към който ни води икономическата логиката на капитализма.
Хубаво ви пише Съни – не трябва да се мисли идеологически, но това е трудно постижимо при индоктриниращо образование. Има една наука “семиотика”. Тя обяснява защо се мисли по един или друг начин. Всяко мислене е зависимо от матриците които са ти вкарали в главата. Не може да мислиш различно, ако не познаваш и други теории. Само с либерастия и чалга стигнахме това което сме днес.

[supertrader]

citizen_bg - държавите от запада са яко соц. то е очедно че те трябва да ограбват някой за да има за социализъм при тях който няма да се срине и тях самите да опустоши. Но вече им е видял сметката и са много близо до развръзката - няма да има огромни социалки и пенсии и благинки които държавата им осигурява - сиреч пасивни доходи много скоро ще цъфнат и ще се питат какво е станало.

[citizen_bg]

Огромното разделение в обществото, което е налично към момента, се вижда прекрасно и в темата!
Хората не са готови да отстъпят и на метър от принципните си виждания. Ако се стигне да улична разправа не знам, коя група би надделяла, за да вземе властта и да наложи волята си!
http://theeconomiccollapseblog.com/a...broken-america[/B][/SIZE]

Това е закономерния резултат от демокрацията. Всички са умни, всички искат да управляват. Както пее босоглавия - Нема такава държава. Отдавна сме на племена. Да му мисли седерасткото племе, че съвсем се свърши, и както винаги е ставало, ще оцелее най-дивото, несъобразяващото се с управниците, непретенциозното, приспособимото, плодовитото.

На мене пък, в тази връзка, демокрацията ми отне Държавата. Обезсмисли историята ни дето ще си отиде с българския етнос, изтри поредната националност от света. Нямахме късмета да случим на умни и независими управляващи, които да прекратят черната серия на постоянни загуби и лош избор. Нямахме късмета да разполагаме с достатъчно време за изграждане на чувство за общност. Явно страдаме от сериозно генетично обременяване от измекярщина, като гледам как някои са се прехласнали по поредната империя дето ни е завладяла. Каква ли не е ставала местната паплач - гърчава, романизирана, пак гърчава, потурнаци, русофили, русофоби, американофили и еврогейтаци.
Като пиша за демокрацията, имам предвид, че ни я докараха и в пакет със задължителното икономическо заробване към новите господари, назначения ни статут на колония, или като "периферия", ако повече ви харесва. Че вече ни си произвеждаме мотиките иди-дойди, ама ние вече не си произвеждаме и манджата. Порнография - България получава храни, като помощи за бедни от Метрополията.