Как да изкарваме достатъчно пари в България

[Jay Gould]

ПС: И май и ти не прочете, че ако е бил без работа 6 месеца, особено пък ако знае перфектно английски, си е бил камшика за чужбина ако няма какво да го задържа тук. Написал си е едно СВ - пуснал го е на 50 места и все от едно му се е отворил парашута. Познавам доста такива. А ти какво ще му предложиш на такъв в конкуренция с фирма в Германия например?

А като стана дума за Германия, точно пък там си обучават кадрите и то още как. Само тук понеже ние сме по-умни и по-големи тарикати от немците искаме майстор Тричко които може всичко от ден първи и ако може и да не иска заплата. Обаче да може от рисуване на Сикстинската капела до пилотиране на МКС и сглобяване и разглобяване на космическата совалка с вързани очи за норматив и да знае освен английски, поне мандарин, че току виж се отворила някоя поръчка за Китай

[ravnovesie]

А като не се напъват, да не е луд някой да им вдига заплатата?

Е те си намират друга работа. Всички мои познати инженери работят като програмисти

[Jay Gould]

...

Ще ти дам само един пример. Аз бях по професия гравьор на кристал. Бях един от най-добрите в Европа по времето когато имаше стъкларски заводи тук - соца. Обаче....... въпреки, че бях обучаван няколко г. за това + технологии на стъкло, машини и т. н. ми бяха нужни 5 години за да стигна нивото си навремето. Смятам и един ден като се изнеса на запад, когато вече тук няма какво да ме задържа да си го работя пак поне като хоби. Приемаме обаче, че ти отваряш завод за стъкло и кристал в БГ и искаш кадри.. Ти сега наистина няма откъде да ги вземеш. Дори да си наемеш от София специалисти от академията по дизайн на силикатни форми или технолози от ХТИ в Бургас пак няма да можеш. Защото ще е необходимо да обучаваш. Разбира се може да си вземеш гравьори от Германия, Чехия, Англия... Майстори от САЩ или Ирландия или пак от Чехия. Но дори тях трябва да оставиш да се обучат, защото дори една пещ, един гравир апарат, една поточна линия си имат особености, дори да са същите като тия на които са работили преди това. И дори да наемеш най-добрият, ще е нужно време докато се обучи на новото място. Дори за един ИТ специалист е нужно да му създадеш задание. И няма да ти направи една програма от раз.... Родени космонавти няма.

[DidoDinev]

Образуванието и квалификацията са дългосрочни стратегии. Ако инженери нормално взимат в България по 3000 лева то ще има наплив към инженерни специалности, ще има интерес към образованието и ще има завършващи квалифицирани инженери.

Ама като взимат по 500 да не са луди да се напъват.

А като не се напъват, да не е луд някой да им вдига заплатата?

[ravnovesie]

Ти май не прочете, че бюрата по труда имаха нареждане нарочно да не регистрират безработните по едно време поне.. И никой не може да ме убеди, че в Испания безработицата е по-голяма от тук. Това е понеже познавам хора които си търсиха работа там, сега по време на кризата, знам и хора които търсят още тук, въпреки, че уж нямало безработица..

Това няма как да е вярно - поне не в голям мащаб. Освен статистиката през бюрата по труда НСИ прави и една друга статистика, лейбр форс сърви или нещо от този род. В него резултатите са на база анкета. Отново според европейските методики. И резултатите от тези анкети са съвсем предсказеуми - по-висока безработица, но малко по-висока.

[Jay Gould]

Методиката за статистика е унифицирана в цяла европа и дори в цял свят. За безработен не се приема човек който е без работа, а човек който е без работа и активно търси работа. Това че някой е берзработен, че иска да работи, но не си мърда задника от дивана и гледа по цял ден турски сериали директно го изключва от статистиката за безработица - както в България така и на всякъде другаде - той просто не търси активно работа.

Ти май не прочете, че бюрата по труда имаха нареждане нарочно да не регистрират безработните по едно време поне.. И никой не може да ме убеди, че в Испания безработицата е по-голяма от тук. Това е понеже познавам хора които си търсиха работа там, сега по време на кризата, знам и хора които търсят още тук, въпреки, че уж нямало безработица..

[ravnovesie]

Не става дума за 1 200 лв. или 450 лв. или 3 000 лв. - кадри няма, които да ги вземат...

Образуванието и квалификацията са дългосрочни стратегии. Ако инженери нормално взимат в България по 3000 лева то ще има наплив към инженерни специалности, ще има интерес към образованието и ще има завършващи квалифицирани инженери.

Ама като взимат по 500 да не са луди да се напъват.

[Jay Gould]

.......

Никакви от соца, говоря ти за реалност. Ако идеш на запад, да не мислиш, че ще си намериш хора от раз и от първия ден да умеят да правят всичко. Обаче нямам намерение да споря, та правете което искате, а ако искаш намери си тоя от чужбина който каза и нека ти кара... Обаче нали се сещаш, че и той няма да работи за 450 лв.

[ravnovesie]

Не бяха разбира се и никога не съм можел да разбера икономическата логика да се пудрят и фалшифицират данните за безработицата, но явно има и някаква такава. За населението едва преди няколко месеца се светнах защо са лъгали в преброяването през 2011 г. и са изкарали, че в страната има повече население от реалното (става дума пак за пари за крадене), но за безработицата още не мога да се сетя защо се лъжеше и преди и сега.

Методиката за статистика е унифицирана в цяла европа и дори в цял свят. За безработен не се приема човек който е без работа, а човек който е без работа и активно търси работа. Това че някой е берзработен, че иска да работи, но не си мърда задника от дивана и гледа по цял ден турски сериали директно го изключва от статистиката за безработица - както в България така и на всякъде другаде - той просто не търси активно работа.

[DidoDinev]

Как да ги има? Да са стояли няколко години без работа и да те чакат да отвориш 10 те си работни места и да се бият за по 450 лв. заплата ли? Откъде да имат практика и къде да са я придобили?

За да имаш какви да е кадри дори сервитьорки е нужно постоянство. Да са целогодишно и няколко годишно заети. В мига в който останат без работа, се моткат-моткат, а после си бият чукалата за чужбина. Тук няма нито един завод, частния бизнес който го имаше е съсипан, а от общината и от кабинета пречат за възникване на нов, защото постоянно променят изискванията. Сега имам усещане единственото което върви са някакви европроекти, но това не е постоянен бизнес и не дава работни места.

Една друга голяма грешка на работодателите е, че тук 90% от тях не разбраха, че работник и инженер рядко се наема готов с уменията си, а те се създават докато работи. Ако имаш нови западни машини и професор да наемеш, ще ги гледа като теле железница докато не го обучиш на тях. Ако имаш стругове, дори да вземеш опитен стругар е нужно време да свикне с новата машина. Давам пример, карал си Опел и изведнъж искам от теб да подкараш джип Хамър.. Ами най-вероятно още първите дни ако не си обучен точно него да караш, ще забършеш страните и огледалата му. Бил съм 2 пъти работодател, на по 30 човек и веднъж на малка фирма с един работник. И в трите случая се налагаше да си обучавам работниците. Колкото и да са опитни.. Та и с инженерите ти така. Ако вземеш един от МЕИ и го пуснеш - давай - пак няма да стане. Особено пък ако е бил без работа дълго време и не е имал къде да практикува.

Инженери има.. Видях с очите си как един от Шумен чичка на 60 години след като му обясних каква машина бе създал - японците не биха създали нещо подобно. Това и някой млад човек можеше да го направи, обаче първо пак трябва да се обучи. Дори на тоя чичка дето има огромен стаж, се бе налагало да му обясня някой неща... Вие искате космонафти които още първия ден да ви изведат начело на трудовата слава. И работниците като управленските кадри се нуждаят от обучение. Наготово дошлите - не стават.

Ти кажи на един млад инженер безработен във Варна "Давам ти 1200 лв., но искам от теб да се научиш на това и това, в рамките на 30 дни" да видим дали няма да захвърчи. Обаче с трици 450 лв. маймуни не се ловят.

Разбира се това са дежурните оправдания на пост-хепи-соц-а. Някои са основателни, повечето - не.

Ако използвам твоя пример с Опела и Хамъра, реалните кадри в момента са чели за устройството на Опела, но не са виждали на живо (професорите им може и да са виждали, ама много отдалеч). А за Хамър само са чували, че има, някои и не са чували. Реално трябва да ги учиш да карат кола, а когато колата е чисто нова, много скъпа и високотехнологична и трябва да заработва пари от ден първи, по-добре да вземеш чешкото момче, дето са го учили на живо да кара Туарег и ще пришпори смело и безрисково Хамъра от втория ден.

Сещаш ли се поне една причина защо да инвестира някой в обучение от А и Б на каспичанския лешпер, вместо да предпочете бодрия и съвестен Иржи, който говори английски по добре от всичките си мениджъри и за него смяна от 8 до 5 значи работа от 8 до 5.

Не става дума за 1 200 лв. или 450 лв. или 3 000 лв. - кадри няма, които да ги вземат...

[Jay Gould]

Те не бяха обхванати и през 2007. Даже сега са обхванати доста повече защото помощите при безработица в момента са доста по-нормални.

Не бяха разбира се и никога не съм можел да разбера икономическата логика да се пудрят и фалшифицират данните за безработицата, но явно има и някаква такава. За населението едва преди няколко месеца се светнах защо са лъгали в преброяването през 2011 г. и са изкарали, че в страната има повече население от реалното (става дума пак за пари за крадене), но за безработицата още не мога да се сетя защо се лъжеше и преди и сега.

[ravnovesie]

Ами именно. Няма никакъв апокалипсис ако затвориш.
Като цяло проблем е на хората, работещи за БГ пазара, защото чуждите предприятия си реализират продукцията в чужбина, на по-високи цени и могат да си позволят по-големи заплати. Който е само на малкия и беден БГ пазар, трудно успява да издържи на техния натиск. Така че .. вие си искайте високи заплати, няма лошо, идете при чужденците докато ви ги дават. Така БГ бизнеса полека ще си умре напълно и като удари следващата криза, чуждите компании първо вас ще изритат разбира се и ще настане още по-голям рев

Нищо подобно няма да се случи - ето виж ИТ бизнеса - той не случайно дава високи заплати - защото вече цялата европейска конкуренция му диша във врата за кадри. Просто и останалите български предприятия от други отрасли ще се наложи да бъдат управлявани по този начин. Едни ще успеят да си подобрят мениджмънта и ще оцелеят, други няма - ще продължат да разчитат на евтин труд и ще загинат. На тяхно място ще влязат други, които играят по новите правила.

[Jay Gould]

Има и нещо друго: в провинцията няма квалифицирани кадри. Опитай се във Варна да направиш екип от 10 млади, знаещи и можещи машинни инженери за модерни западни производствени машини. Да ползват на работно ниво поне английски (ама да ползват, не да казват, че могат да ползват). Ще се учудиш как при всички МЕИ-та наоколо квалифицирани адекватно млади инженери просто няма, а ако са ОК с теорията, то имат 0 практика и реално не знаят никакъв език. ...

Как да ги има? Да са стояли няколко години без работа и да те чакат да отвориш 10 те си работни места и да се бият за по 450 лв. заплата ли? Откъде да имат практика и къде да са я придобили?

За да имаш какви да е кадри дори сервитьорки е нужно постоянство. Да са целогодишно и няколко годишно заети. В мига в който останат без работа, се моткат-моткат, а после си бият чукалата за чужбина. Тук няма нито един завод, частния бизнес който го имаше е съсипан, а от общината и от кабинета пречат за възникване на нов, защото постоянно променят изискванията. Сега имам усещане единственото което върви са някакви европроекти, но това не е постоянен бизнес и не дава работни места.

Една друга голяма грешка на работодателите е, че тук 90% от тях не разбраха, че работник и инженер рядко се наема готов с уменията си, а те се създават докато работи. Ако имаш нови западни машини и професор да наемеш, ще ги гледа като теле железница докато не го обучиш на тях. Ако имаш стругове, дори да вземеш опитен стругар е нужно време да свикне с новата машина. Давам пример, карал си Опел и изведнъж искам от теб да подкараш джип Хамър.. Ами най-вероятно още първите дни ако не си обучен точно него да караш, ще забършеш страните и огледалата му. Бил съм 2 пъти работодател, на по 30 човек и веднъж на малка фирма с един работник. И в трите случая се налагаше да си обучавам работниците. Колкото и да са опитни.. Та и с инженерите ти така. Ако вземеш един от МЕИ и го пуснеш - давай - пак няма да стане. Особено пък ако е бил без работа дълго време и не е имал къде да практикува.

Инженери има.. Видях с очите си как един от Шумен чичка на 60 години след като му обясних, каква машина бе създал - японците не биха създали нещо подобно. Това и някой млад човек можеше да го направи, обаче първо пак трябва да се обучи. Дори на тоя чичка дето има огромен стаж, се бе налагало да му обясня някой неща... Вие искате космонавти които още първия ден да ви изведат начело на трудовата слава. И работниците като управленските кадри се нуждаят от обучение. Наготово дошлите - не стават.

Ти кажи на един млад инженер безработен във Варна "Давам ти 1200 лв., но искам от теб да се научиш на това и това, в рамките на 30 дни" да видим дали няма да захвърчи. Обаче с трици 450 лв. маймуни не се ловят.

[misanthrope]

Така е, но никой работник не е длъжен да приема по-ниска от пазара заплата, защото работодателя му не можел да плаща повече. Ами като не може да плаща ще фалира. Всичко зависи от нивото на пазарни заплати. А нивото на пазарни заплати се определя от търсене и предлагане на труд.

Естествено че някой ще остава под пазара - както при работодатели, така и при търсещи труд. Но До като за търсещите труд това ще означава че няма да могат да си сменят работата, или че ще стоят по-дълго безработни. То за работодателите ако са под пазара означава затваряне на кепенците или задоволяване с по-ниско качество труд.

Ами именно. Няма никакъв апокалипсис ако затвориш.
Като цяло проблем е на хората, работещи за БГ пазара, защото чуждите предприятия си реализират продукцията в чужбина, на по-високи цени и могат да си позволят по-големи заплати. Който е само на малкия и беден БГ пазар, трудно успява да издържи на техния натиск. Така че .. вие си искайте високи заплати, няма лошо, идете при чужденците докато ви ги дават. Така БГ бизнеса полека ще си умре напълно и като удари следващата криза, чуждите компании първо вас ще изритат разбира се и ще настане още по-голям рев

[DidoDinev]

Не съвсем и не давай толкова оптимистично. Огромната част от безработните въобще не са обхванати от бюрата по труда. Реално безработните са около 700 000. Например преди 2-3 г. бюрата по труда имаха план да записват на ден не повече от 10 безработни, за да излиза статистиката, че уж безработицата е слаба. Обаче единствено слаба е тя в София. В провинцията е пълен мор. Има цели области в страната където работят само държавните служби, училища, по някоя болница, КАТ и магазините които ги обслужват и няма почти никакъв друг бизнес.

Има и нещо друго: в провинцията няма квалифицирани кадри. Опитай се във Варна да направиш екип от 10 млади, знаещи и можещи машинни инженери за модерни западни производствени машини. Да ползват на работно ниво поне английски (ама да ползват, не да казват, че могат да ползват). Ще се учудиш как при всички МЕИ-та наоколо квалифицирани адекватно млади инженери просто няма, а ако са ОК с теорията, то имат 0 практика и реално не знаят никакъв език.

При подобен реален казус в провинцията се установи, че подходящи кадри (и то с редица условности) има само в София. За да ги привлечеш извън София или трябва да им предложиш съблазнителен компенсационен пакет, или голямо професионално предизвикателство + ясна кариерна перспектива. В реалния казус предложиха и двете и едва 25% от шортлистнатите се навиха и всичко пропадна. Проектът в момента се развива в Чехия, тук остана някаква нещастна складова логистика с няма и 10 пенсионера наети, тъй като се купи имот и не могат да го продадат без загуба (иначе и това нямаше да остане)...