Re: Стратегията на II световна война, защо Хитлер напада Русия?

[aprilzi]

тъй като хората тук неспособни да четат. пък се правят на дръж ми шапката , демек типична бългаска отрепка. да му пусна един линк .

http://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Iraqi_War

англия прави преврат в ирак с цел тяхната база от бомбардировачи в ирак да защитават
петролните находища там и да заплашват баку отатък кавказа. иначе защо ще праят преврата там. демек типична постъпка както и днешно време се действа. нема разлика.

[Pyramid]

Нелепа е версията Англия да напада СССР , дори в тил, дори в Баку. Много въпроси се надигат, и все гъделичкащи:
1.Плацдарм?
2.Средства за нападение?
3.Човешки ресурси?
4.И как ще остане незабелязано едно такова струпване на страховити бомбардировъчни полкове близо до руската граница? Как немците няма да ги забележат, докато се изнасят и прелитат над контролираната от луфтвафе европейски територия? Кога ще презареждат и къде? Незабелязани, докато им изгарят домовете на острова, десетки, стотици и хиляди бомбардировачи, как прелитат 4 хиляди километра?? И... защо, постоянно тормозена от немските бомбардировки по това време, Англия да си отслабва отбраната, да допуска нови разрушения на своя територия, и да рискува, към това, да бъде нападната още и от Русия? Вярвате или не, при едно такова нападение, със сигурност се случват загуби, свалени самолети и т.н. и ще се разбере, кой стои зад този предателски план. Бледо плямпане /"треп", както би казал нормален ,здравомислещ руснак/, пуснато с нелепо смешна амплитуда и голямо закъснение по фаза спрямо безупречния анализ на В.Б.Резун. Нещастни опити за подправяне на историята от продали душата си пишман-анализатори. Защото, Чърчил може да е бил всякакъв, в т.ч. и подлец но, ВИНАГИ е бил адекватен и рационален, както, прочее, и Сталин. Те затова не са си вярвали и са били изненадани от Хитлер. А той, кухавеят, е бил изтръпнал два месеца преди нападението, узнавайки, какво му готви тов. Джугашвили Й.В., с поне два пъти повече дивизии по границата и развърнато военно производство, пак там. Не му се е щяло да си тегли куршума та, направил е отчаян опит /и е успял!/ да предотврати руското нападение през Юли 41-ва. Успял е. Само, дето, не са му стигнали ресурсите. Нали нЕму принадлежи фразата, че "-Да се воюва на два фронта, единият от които-с Русия, е живо самоубийство." Издумано е само три месеца преди нападението на 21.06.1941. Страхотен "анализ", Априлци. "Брилянтен".
Затова, продължавай. Успяваш да ни нахилиш.

[ravnovesie]

Към момента на нахлуването на Хитлер в СССР какво е било положението. Япония е водила война с Китай. Окупирала е само френски виетнам, но не е във война нито със САЩ нито с великобритания. САЩ и велокобритания са обявили обаче петролно ембарго на япония заради виетнам, японците до последно преговарят за вдигане на това ембарго и са били решили да нападнат Пърл хърбър само ако тези преговори се провалят. За япония основната цел е Китай. Така че в Азия имаме само един японско китайски конфликт.

В Европа Германия е окупирала всичко от пиринейте до карпатите. Има само една великобритания която и се опъва, но която е притисната в ъгъла. Която не може да изпрати войски в европа, има ограничен контингент в Египет, който реално не заплашва европа.

Така че нападението над русия изобщо не изглежда толкова безрасъдно. Реално целия останал свят е бил или неутрален или съюзник или окупиран. руснаците все още имат старо въоражение и разчитат на стари тактики от първата световна война, също както и французите преди тях, а поляците са били още по назад. Всяко допълнително отлагане всъщност ще свива разликата в технологиите и начина на водене на война между германия и СССР. А двете държави са разполагали към 1941 с горе долу сходна по мащаб жива сила и техника. Само качеството е било в полза на германците.

И отново бързото нападение над русия всъщност е съвсем оправдано от гледна точка на германците. те са върха на силата си, руснаците едвам излизат от средновековието - така да се каже.

[ravnovesie]

Както сам казваш, очевидно си наясно, имало е огромно струпване на съветски войски на съветско-германската граница. Които са били огромна заплаха за Германия. Все едно въоръжен до зъби "другар" да ти прави мили очички. По добре да го очистиш, преди другият, американският бандит да те е нападнал.
Ама американските войски започват инвазията в Нормандия чак лятото на 44та. Вярно че в Сицилия започва една година по-рано, ама това не може да е причина Германия да нападне Русия през 41ва.

Да, това имам в предвид под недоверие. Още повече когато Русия започва да се приближава до Румъния която тогава е била основния източник на петрол за Германия.

Казвам че една от причините да почне нападение срещу Русия е защото не е смятал че американците ще влязат във войната. Ако Американците бяха влезли през пролетта на 41, съм убеден че хитлер нямаше да нападне Русия.

[gigow]

Хахаха, и кое по-точно е невярно. В момента единственото което даваш са твои тълкувания. Когато има струпване на руски дивизии по границата с Германия - това недоверие и доверие не са точно като разликата между аза и не аза. И недоверието си е съвсем на място. А съм сигурен че си наясно колко е била силата която Сталин е струпал по границата доста преди хитлер да нахлуе.

Според логиката на хитлер - поне тази която официално е казвал, на германците им трябва жизнено пространство. За ферми предимно. като отново по неговата логика единствения начин да се вземе това жизнено пространство е като се премахне предишнот онаселение. не е смятал че това е подходящо за Франция - намирал ги е за цивилизовани. за сметка на това е смятал славяните за варвари. - Между другото това изобщо не е военен довод - така че не мисля че военно образование дава някакво предимство.

Ако хитлер е смятал че САЩ ще открие втори фронт в Европа мислиш ли че би нападнал СССР.

Както сам казваш, очевидно си наясно, имало е огромно струпване на съветски войски на съветско-германската граница. Които са били огромна заплаха за Германия. Все едно въоръжен до зъби "другар" да ти прави мили очички. По добре да го очистиш, преди другият, американският бандит да те е нападнал.
Ама американските войски започват инвазията в Нормандия чак лятото на 44та. Вярно че в Сицилия започва една година по-рано, ама това не може да е причина Германия да нападне Русия през 41ва.

[retro_69]

Ако може да добавя и точка
4. Смятал е, че за да успее Европа да се противопостави на Америка /икономически/ , трябва да разполага с житото, петрола и въглищата на СССР..

........и останалите им "купища" природни ресурси........

[gigow]

А,военните неща,не са ли следствия на политически решения,произлезли от икономически интереси?!Значи,освен че разбираш от военното дело,си напълно наясно с политическия и икономическия живот,случващ се по "него" време....

Долу горе е така.
Както е казал Клаузевиц "Войната е продължение на политиката".
И понеже политиката на СССР е била насочена към "съветизиране" на Европа, а от там и на целия свят, то продължението на германската политика е военното решение да се нападне Русия.

[ravnovesie]

Почти нищо вярно.
1. Война не се започва поради доверие или недоверие.
2. Не съм чул германците да са гладували 41ва година. За к'ъв чеп им е земя, та ще си навличат такава страшна война?
Впрочем Съветска Русия охотно е изнасяла жито за Германия. Срещу машини естествено. Търговията е по-изгодна от войната.
3. Каква е взаимовръзката между Америка, която влиза във войната официално на 7 декември 41ва след Пърл Харбър, и нападението над Русия?

4. Що не оставиш военните неща на военните?
Искаш ли да си поговорим за "Азът и Неазът".

Хахаха, и кое по-точно е невярно. В момента единственото което даваш са твои тълкувания. Когато има струпване на руски дивизии по границата с Германия - това недоверие и доверие не са точно като разликата между аза и не аза. И недоверието си е съвсем на място. А съм сигурен че си наясно колко е била силата която Сталин е струпал по границата доста преди хитлер да нахлуе.

Според логиката на хитлер - поне тази която официално е казвал, на германците им трябва жизнено пространство. За ферми предимно. като отново по неговата логика единствения начин да се вземе това жизнено пространство е като се премахне предишнот онаселение. не е смятал че това е подходящо за Франция - намирал ги е за цивилизовани. за сметка на това е смятал славяните за варвари. - Между другото това изобщо не е военен довод - така че не мисля че военно образование дава някакво предимство.

Ако хитлер е смятал че САЩ ще открие втори фронт в Европа мислиш ли че би нападнал СССР.

[gigow]

Ако може да добавя и точка
4. Смятал е, че за да успее Европа да се противопостави на Америка /икономически/ , трябва да разполага с житото, петрола и въглищата на СССР..

А не е ли по-добре заедно с "житото, петрола и въглищата на СССР" Хитлер да има и Червената армия на своя страна?

[retro_69]

Почти нищо вярно.
1. Война не се започва поради доверие или недоверие.
2. Не съм чул германците да са гладували 41ва година. За к'ъв чеп им е земя, та ще си навличат такава страшна война?
Впрочем Съветска Русия охотно е изнасяла жито за Германия. Срещу машини естествено. Търговията е по-изгодна от войната.
3. Каква е взаимовръзката между Америка, която влиза във войната официално на 7 декември 41ва след Пърл Харбър, и нападението над Русия?

4. Що не оставиш военните неща на военните?
Искаш ли да си поговорим за "Азът и Неазът".

А,военните неща,не са ли следствия на политически решения,произлезли от икономически интереси?!Значи,освен че разбираш от военното дело,си напълно наясно с политическия и икономическия живот,случващ се по "него" време....

[Flanker]

Петролната атака срещу СССР не почва втората световна война, а по времето на Рейгън. когато заедно с Саудитска Арабия, подържат цените на петрола ниски. По този начин СССР се лишава от приходи, а като се добавят и действията на Рейгън за Звездни войни и особено Стелт бомбардировачи от края на 80 те, то СССР отчаяно се е нуждаела от приходи за да може да изгради защита спрямо тях. Защото при наличие на стелт технология, до тогавашната докртрина за взаимно гарантирано унищожение започва да издиша. по този начин е имало шанс за осъществяване на достатъчно мощен първи атом удар от САЩ. Обаче за фалиралия СССР от края на 80 те разходите за подобна защита са непосилни.

F117 излиза на бял свят 88 г. 89 г. Пада берлинската стена.

поредното бисерче в темичката. не е зле да се познапознаеш кво е туй нящу Фъ-117 и тогаз да говорим кви са му шансовете, способностите и възможностите срещу ВВС и ПВО на СССР!

[ravnovesie]

Ако може да добавя и точка
4. Смятал е, че за да успее Европа да се противопостави на Америка /икономически/ , трябва да разполага с житото, петрола и въглищата на СССР..

Не мисля че САЩ са му били в полезрението. До пърл Хърбър САЩ реално водят доста изолиционистка политика. Май само на Филипините се натрисат. Но когато Великобритания и САЩ обявяват петролно ембарго на Япония, Япония няма друг път освен да започне война срещу Британия, иначе е трябвало да се изтегли войските си от Манджурия. А за да достигне до петрола на Индонезия се налага да мине през сингапур и малая, а за да изолира китай да превземе и бирма. Нищо от това не може да бъде направено без да се неутрализира американския флот. Англичаните, нямат досаттъчно мощен флот в Далечния изток. С нападението на Пърл хърбър, японците са се надявали да унищожат американските самолетоносачи, линейните кораби, не биха представлявали сериозна заплаха. Като така реално биха изолирали САЩ. но за късмет на американците в пристанището когато е бомбардирано в него няма нито един от мисля четирите им налични към тогава самолетоносачи. И САЩ щяха да се окажат способни да отвърнат месеци че и година по-късно - до като успеят да създадат действен флот. А до тогава Япония е щяла да може да притисне доста по-силно китай. Което пък щеше да направи масираната атака на САЩ в Европа, доста по-малко вероятна, или поне да я отложи във времето.

Така че резултата от втората световна война си е плод и на доста късмет.

[gigow]

Априлци - много си зле. Това което си го дал е за студената война, а не за второта световна. Не виждаш ли че говорят за атомни атаки, а какви атомни оръжия през 1941.

Във втората световна Турция запазва неутралитет. По този начин с тогавашния максимален рейндж на самолетите е почти невъзможно да се достигне до Баку. Бомбардировачи може и да успеят да стигнат, но няма да имат никакъв ескорт - за изтребителите това е непосилна задача.

А хитлер напада СССР защото
1, не вярва на Сталин.
2. Вярвал е че на Германия им трябва повече земя, за да и гарантира оцеляването, от тази която успява да вземе от Полша и за това реално трябва да влезе в житницата на Европа, Украйна.
3. Не е очаквал че САЩ ще влезат във войната.

Почти нищо вярно.
1. Война не се започва поради доверие или недоверие.
2. Не съм чул германците да са гладували 41ва година. За к'ъв чеп им е земя, та ще си навличат такава страшна война?
Впрочем Съветска Русия охотно е изнасяла жито за Германия. Срещу машини естествено. Търговията е по-изгодна от войната.
3. Каква е взаимовръзката между Америка, която влиза във войната официално на 7 декември 41ва след Пърл Харбър, и нападението над Русия?

4. Що не оставиш военните неща на военните?
Искаш ли да си поговорим за "Азът и Неазът".

[ravnovesie]

еми кво? египет, суецкия канал, арабски революции, пак играта запада срещу русия,

петролопроводи, бургаз александрупулус, набуко , тарп. войната в сирия ирак афганистан.

искам да кажа че това което е започнато през 2 световна война, а то е борбата за петрола. тази битка е продължила и до днешно време. съде са се сменили имената.
и че враговете са си останали общо взето същите. демек тогавашната конспирация е и сегашната. и въпроса е кой как ще бъде изигран но сега с помоща на нета и неговите манипулативни социални мрежи.

демек новата история не започва от 1945 или 1989 ами още от далеч преди това.
и как една невинна държава като русия може да бъде унищожена от други по долни врагове.

сегашния пример е сирия , която стана жертва на западния заговор както навремето русия барабар с българия.

Петролната атака срещу СССР не почва втората световна война, а по времето на Рейгън. когато заедно с Саудитска Арабия, подържат цените на петрола ниски. По този начин СССР се лишава от приходи, а като се добавят и действията на Рейгън за Звездни войни и особено Стелт бомбардировачи от края на 80 те, то СССР отчаяно се е нуждаела от приходи за да може да изгради защита спрямо тях. Защото при наличие на стелт технология, до тогавашната докртрина за взаимно гарантирано унищожение започва да издиша. по този начин е имало шанс за осъществяване на достатъчно мощен първи атом удар от САЩ. Обаче за фалиралия СССР от края на 80 те разходите за подобна защита са непосилни.

F117 излиза на бял свят 88 г. 89 г. Пада берлинската стена.

[Minavast]

Темата е интересен инструмент за размисъл- 20 век - 21 век .Таините около багетата "Хитлер" са много.Една е, че още 1930 е планиран супер скъп завод за синтетично гориво. Хиперинфлацията не плаши Америка.---------"През 1934 г. например около 85% от готовите петролни продукти на Германия са били внесени. Решението, прието от нацистка Германия е да произвежда синтетичен бензин от собствените си огромни залежи на въглища. Хидрогениращият процес в производство на синтетичен бензин и изооктановите му характеристики, е това което ще позволи на Германия да отиде на война през 1940 г. Този процес е разработен и финансиран от Standard Oil laboratories в САЩ, в партньорство с IG Farben." ------- "Трябва да се подчертае, че всички световни събития, които са от съществено значение за глобалното разпределяне на военното и политическото влияние са прецизно дирижирани и нищо не е оставено на случайноста. Разделянето на света на "източен" и "западен" блок не е пряк резултат от втората световна война, а както видяхме, има корени в далечното минало. " http://alternative0pinion.blogspot.com/