IMG Investor Dnes Bloombergtv Bulgaria On Air Gol Tialoto Az-jenata Puls Teenproblem Automedia Imoti.net Rabota Az-deteto Start.bg Posoka Boec Megavselena.bg Chernomore
Контролен панел | Съобщения | Потребители | Търси
  • If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Политика (архив до 25.03.2013 г.)

Collapse
Заключена.
X
X
  • Филтър
  • Време
  • Покажи
Clear All
new posts

  • самоорганизация и децентрализация

    Наблюдам, че тук доста от пасивно и/или скептично настроените към подема на масите са объркани или недоволни от липсата на конкретна, установена система от искания на протестиращите.

    *
    Но това, което те искат, не е (или поне е жалателно да не е) възможно, тъй като в противен случай само ще имаме една следваща партия, еднаква с предишните и сливаща се с тях с времето.
    Силата (или поне желателната сила) на нашия натиск отдолу е в различната парадигма (http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&...43148975,d.Yms) на действие в сравнение с парадигмата на действие на организирания управляващ "елит", то ест - властта.

    Докато властта (номиналното управление) не може да действа без вертикално и хоризонтално централизиране на структурата си, натискът отдолу може и трябва да се прави със самоорганизация и чрез децентрализация.
    Защо трябва?

    1. Ефективността на централизацията се изразява в ефективно:
    а) събиране на информация към центъра и нейната обработка там;
    б) вземане на определени решения в центъра и последващо координиране на усилията на цялата структура за действия в посока на взетите решения.
    Толкоз. Няма повече или други ефективности.


    При съвременните информационни технологии, в случай на борба, противопоставяне на централизирана и децентрализирана системи, подточка а) вече очевидно не е преимущество за първата.
    За подточка б): спомнете си, че решения могат да се вземат (а, по-точно казано - избират) не само от един централен субект, а чрез общо обсъждане от много или всички членове на общността, групата, при свободно взаимовлияние на идеи, възгледи и пр. Виждали сте го в семейството, в други неформални групи, в брейнсторминга. Не може да се твърди, че тези решения винаги са по-лоши от тези, взети от централно поставен субект.

    Дотук обосновах липсата на основно преимущество на централизираната система в борба с нецентрализирана.
    2. А ето някои преимущества на децентрализираната в описаната или в конкретната ситуация:
    -- в нея няма един субект-център (било то личност, група, структура), при елиминирането или овладяването на който системата да се разруши или омаломощи. Абстрактен пример: една глутница вълци има водач, но не може да бъде разбита само чрез елиминирането му. Но за един мбравуняк е достатъчно да се извади царицата-майка - и той се разсейва, изчезва.
    -- по-гъвкава е (това може да е и минус в други ситуации) не само в действията си, но и във възприемането на нови идеи и решения под влияние на променящи се външни условия и в поставяне на целите си. Също така непредсказуемостта й е по-голяма.
    -- в нея влиянието на всеки отделен члено е по-голямо, което я прави по-демократична.



    Дотук добре, ще кажат скептиците, нека, например сме удържали и даже победили в борбата.
    Но какво от там нататък? Къде са, все пак, ясните идеи и искания. Фсе пак?

    Ще отговоря с това - самоорганизация.
    Това явление съществува не само в човешкото общество, не само в света на живото, но и в неживия свят.
    С други думи, надявам се на нашата разумност - общата разумност.


    Хау


    *Някои изречения са доста тезисни и имат зад себе си пространтсво за развитие и размисъл.
    Last edited by vmankov; 02.03.2013, 15:33.

    Коментар


    • Първоначално изпратено от ghettoff Разгледай мнение
      Изгледах вчерашната "Панорама" на един дъх. Всеки имаше малко или много попадения, но в десятката удари г-н Минчев с мнението си за олигархията и паразитния капитализъм. Препоръка е да чуете думите на този политолог. А като говорим за паразитен капитализъм надали има по-добър пример от трибуквените във Варна. Банка, застраховател, редица заведения, дискотеки, хотели и недвижими имоти редом до няколко неработещи завода не създават стойност, а са създадени за крупни организирани схеми за точене на държавата. Цяла държавна фондова борса се крепи на този паразит. Симптоматично.
      Aбсолютно вярно! През цялото време беше прекъсван от Андрей Райчев, който се опитваше да измести центъра в посока класова борба и несъстоятелност на капитализма по дефолт. Политиците бяха искрено притеснени и се опитваха да обяснят провала с липсата на здрава ценностна система, което е така, но не единствено, защото ако капиталът няма чувствителност по отношение на базови морални норми, то тази липса може да бъде балансирана чрез политическото представителство. Политическото преставителство обаче се хвърляше да слугува на този или онзи олигарх и мислеше повече за битието си след мандата неже ли за избирателите и добруването им.
      Относно ТИМ: Този паразит кадрува и извън Варна. Проследете тънката червена нишка м/у ТИМ, шеф на пристанище и областен управител на южен град.

      Коментар


      • Първоначално изпратено от mechobikov Разгледай мнение
        Според мен Плевнелиев повече не е авторитет след гафовете които направи. Предполагам, че утре протестиращите ще му искат главата (за Гигов - оставката).
        Щото от една страна по конституция изборите трябва да са два месеца след като и третата политическа сила върне мандата, и той е чист.

        От друга страна, хората по улиците нямат достатъчно време да се организират. Нормално е да има различни искания, но все пак трябва да излъчат лидер, който да ги обедини. А точно това иска мнооого време. Хората са мнителни към всеки който се опита да застане начело, а и са прави, с оглед на последните 23-24 години.
        Та - дали изобщо може да се наруши статуквото? Защото който и да е след тези избори, ще е достатъчно както се казва да подхвърли кокал на кучето.
        Или да върже попа?

        Коментар


        • Първоначално изпратено от ghettoff Разгледай мнение
          Изгледах вчерашната "Панорама" на един дъх. Всеки имаше малко или много попадения, но в десятката удари г-н Минчев с мнението си за олигархията и паразитния капитализъм. Препоръка е да чуете думите на този политолог. А като говорим за паразитен капитализъм надали има по-добър пример от трибуквените във Варна. Банка, застраховател, редица заведения, дискотеки, хотели и недвижими имоти редом до няколко неработещи завода не създават стойност, а са създадени за крупни организирани схеми за точене на държавата. Цяла държавна фондова борса се крепи на този паразит. Симптоматично.
          Ами кой им разрешава да си разиграват коня ??? Абсолютно всички правителства до сега подкрепяха ТИМ. Минчев реже опашката на гущера. Насочва недоволството срещу част от злото, стремейки се да запази останалото зло.
          Баба ме научи на много неща.
          tnm

          Коментар


          • Първоначално изпратено от Факушкa Разгледай мнение
            Мечо, според теб избърза ли плевнелиев с тия избори?


            ПП
            ИНтересно ще е мнението и на други форумци.

            ППП
            гигов, ти не се обаждай.
            Според мен Плевнелиев повече не е авторитет след гафовете които направи. Предполагам, че утре протестиращите ще му искат главата (за Гигов - оставката).
            Баба ме научи на много неща.
            tnm

            Коментар


            • Първоначално изпратено от Факушкa Разгледай мнение
              Мечо, според теб избърза ли плевнелиев с тия избори?


              ПП
              ИНтересно ще е мнението и на други форумци.

              ППП
              гигов, ти не се обаждай.
              Не!!!В такава обстановка мисля че трудно ще се справи!!!
              Батман изпуши а не такива като него!!!

              Коментар


              • Изгледах вчерашната "Панорама" на един дъх. Всеки имаше малко или много попадения, но в десятката удари г-н Минчев с мнението си за олигархията и паразитния капитализъм. Препоръка е да чуете думите на този политолог. А като говорим за паразитен капитализъм надали има по-добър пример от трибуквените във Варна. Банка, застраховател, редица заведения, дискотеки, хотели и недвижими имоти редом до няколко неработещи завода не създават стойност, а са създадени за крупни организирани схеми за точене на държавата. Цяла държавна фондова борса се крепи на този паразит. Симптоматично.

                Коментар


                • Първоначално изпратено от mechobikov Разгледай мнение
                  Не !!!

                  Не и със защитник на политическата върхушка, който твърди, че тя (политическата върхушка) е всичко. Ами не е всичко Гигов. Протестите са срещу политическата върхушка и срещу олигарсите. Не срещу всичко. Ако ти си мислиш, че политическата върхушка и олигарсите са всичко, значи не си за тази тема.
                  Щом не можеш без простотии продължавай да крещиш глупостите си. Някаква смесица от дървени философии, анархизъм и площадно бръщолевене. Очевидно "кучешките" вахти са ти разбъркали мозъка.
                  Не спори с идиот! Ще те смъкне на неговото ниво и ще те бие с опит.

                  Коментар


                  • Мечо, според теб избърза ли плевнелиев с тия избори?


                    ПП
                    ИНтересно ще е мнението и на други форумци.

                    ППП
                    гигов, ти не се обаждай.

                    Коментар


                    • Подмяна на промяната
                      Веселин Стойнев

                      Първият опит за създаване на обществен съвет към служебното правителство се провали, защото:

                      - президентът не покани по-голяма квота протестиращи, заради които всъщност се създава съветът;

                      - представителите на протестиращите още не знаят как точно ги представляват и кой да седне на масата;

                      - мнозина очакват общественият съвет да е нещо като революционен конвент, който да диктува на всички институции;

                      - в еуфорията срещу казионността всички искат да излязат на улицата; даже премиерът в оставка е готов да рециклира ГЕРБ като гражданско сдружение.

                      В коалиция на абсурда протестиращи, все-още-управляващи, синдикати и опозиция са на път да сринат единствената силна институция сега - президента. Надвисва най-опасната подмяна на промяната.
                      Може и още неща да се кажат, ама мисля това е доста вярно.
                      Не спори с идиот! Ще те смъкне на неговото ниво и ще те бие с опит.

                      Коментар


                      • Първоначално изпратено от gigow Разгледай мнение
                        Може ли без простотии?
                        Не !!!

                        Не и със защитник на политическата върхушка, който твърди, че тя (политическата върхушка) е всичко. Ами не е всичко Гигов. Протестите са срещу политическата върхушка и срещу олигарсите. Не срещу всичко. Ако ти си мислиш, че политическата върхушка и олигарсите са всичко, значи не си за тази тема.
                        Баба ме научи на много неща.
                        tnm

                        Коментар


                        • Първоначално изпратено от gigow Разгледай мнение
                          Може ли без простотии?
                          Всадник без головой!!!

                          Коментар


                          • Първоначално изпратено от gigow Разгледай мнение
                            Не съм казал, че са спрели. Казах че затихват. И то се вижда. В София излизат стотина и се мотат като мухи без глави. Във Варна очевидно намаляват. И утре ще видим. Впрочем "протестантите" изобщо нямат идея против кого или против какво протестират. Такова нещо като "протестираме против всичко" НЯМА.
                            Щом милион и половина София изкарва само 150 души за каква "народна воля" може изобщо да се говори? Та те нямат и една хилядна! 0.1 процента....
                            Ама тези, като тебе дето седят на гъза си пред компа са доста. И дрънкат небивалици. Що не вземеш поне веднъж да отидеш на протест. Щото миналата неделя ТИ беше пред компа, а не на протеста.
                            За мен протестите трябва да стихнат когато минималната заплата в София,Варна и Пловдив станат 1500 лв,в другите областни градове 1200 и по-малките гадчета около 700-1000!!!
                            Това може да стане само с натиск върху комунистите- приватизатори-изедници!!!
                            Не някаква недодалана фръцла,с 20 наемни работници,на които дава от 400до 700лв заплата,да пита дали щерка и може да изкара с 5000лв в студентския град!!!

                            Коментар


                            • Първоначално изпратено от mechobikov Разгледай мнение
                              Е, питам аз, де го етническото напрежение бре Гигов. Да не си откраднал на некой шуменски турчин зайците и он сега да те гони да те трепе ???
                              Може ли без простотии?
                              Не спори с идиот! Ще те смъкне на неговото ниво и ще те бие с опит.

                              Коментар


                              • Първоначално изпратено от gigow Разгледай мнение
                                Не съм казал, че са спрели. Казах че затихват. И то се вижда. В София излизат стотина и се мотат като мухи без глави. Във Варна очевидно намаляват. И утре ще видим. Впрочем "протестантите" изобщо нямат идея против кого или против какво протестират. Такова нещо като "протестираме против всичко" НЯМА.
                                Щом милион и половина София изкарва само 150 души за каква "народна воля" може изобщо да се говори? Та те нямат и една хилядна! 0.1 процента....
                                Ама тези, като тебе дето седят на гъза си пред компа са доста. И дрънкат небивалици. Що не вземеш поне веднъж да отидеш на протест. Щото миналата неделя ТИ беше пред компа, а не на протеста.
                                Именно. Ти каза че затихват, а те се усилват. Не гледай само телевизор ами си пусни и фейсбука, ако си хаберлия какво е туй животно фейсбук. Миналата неделя ходих на протест, за да усетя атмосферата. Еми има атмосфера. Има бая атмосфери !!!

                                И още нещо. Твърдиш, че не си защитник на БСП, олигархията и бандитите, а миналата седмица, освен, че твърдеше, че протестите затихват, ти рева грозно, че щяло да се подпали етническо напрежение. Е, питам аз, де го етническото напрежение бре Гигов. Да не си откраднал на некой шуменски турчин зайците и он сега да те гони да те трепе ???
                                Баба ме научи на много неща.
                                tnm

                                Коментар

                                Working...
                                X