Психично и лично за Форекс

[NYSERookie]

... Само че според мен има такъв показател, и това е ливъридж. Колкото повече сме ливъриджнати, толкова повече се увеличават шансовете ни да фалираме, тоест да заъвршим с неуспех.

по-голяма глупост не бях чел скоро :-)

[edlund]

аз се съгласих още в самото начало с теб, че дроудаун не "говори" нищо за успешността на една търговия... за сметка на това показва неуспешността й ...

Според мен неуспешност е обратното на успешност, следователно ако имаме показател, който измерва едното, значи с него можем да измерим и другото. Ти твърдиш, че дроудаун измерва неуспешност, но не измерва успешност, което е безсмислица.

защото ако имаш дроудаун, значи имаш губещи сделки... щом имаш губещи сделки, значи не можеш да говориш за успешна търговия, в този период... а можеш да покажеш неуспешна търговия, именно и чрез дроудауна... та си мисля е повече от логично че той е показател за неуспешността...

"Неуспешна търговия" можеш да покажеш просто като извадиш губещи сделки. След като според теб дроудаунът е индикатор за неуспешна търговия, понеже показва губещи сделки, какъв е въобще смисълът от него, ако може просто да гледаме губещите сделки?

разбира се твоята логика може да е съвсем различна ...

Моята логика е, че дроудаун е абсолютно безсмислен и ненужен показател, и твоите аргументи доказват същото, въпреки че трябваше да докажат противното.

много ясно че е той е показател на изминалата и сегашната търговия и не на бъдещата... да не би да има показател, който се различава в това отношение от него?...

Ако нямаме показател, който да изчислява успешността на бъдещата търговия, значи няма значение какво правим, шансовете ни да имаме успех или неуспех са еднакви. Това излиза по твоята логика.
Само че според мен има такъв показател, и това е ливъридж. Колкото повече сме ливъриджнати, толкова повече се увеличават шансовете ни да фалираме, тоест да завършим с неуспех.

[phillips]

...Дроудаунът показва колко процента от даден вид пари си изгубил в резултат на затворени сделки. Само че проблемите му са следните:
- работи само с един вид пари (примерно долари), а ако се изчисли с друг вид пари (примерно евро), стойността му винаги ще е различна
- отчита само загубите от затворените сделки, не и загубите от отворени сделки
- показва загубите постфактум. Тоест дава някаква информация единствено за миналата търговия, но не за търговията ти по принцип.

дроудаун можеш да смяташ в каквото си поискаш... пари или техен друг еквивалент, или дори нееквивалент ... няма ограничения... ако мислиш че МТ4 те ограничава, знай че има и много друг софтуер ... и стойността му е винаги различна, в зависимост в какво се смята да, но и стойността на акаунта, за когото смятаме дроудаун, също е различна в зависимост в какво го смятаме... и най-интересното е че въпреки това процентното съотношение винаги е еднакво ... т.е. дроудауна е винаги този...

съгласен съм с теб за семантиката .... нека ги наречем губещи сделки... макар за мен лично всяка губеща да е лоша и следователно не разбирам какъв е семантичния проблем ... лоша или губеща, винаги научаваш след това, така че въпрос на речник наистина... защо мислиш че дроудаун е показател само за затворени сделки?!... дали отново не се ограничаваш само до МТ4?!... винаги можеш да сметнеш дроудаун на баланса и на equity-то (нали така го нарича МТ4)... т.е. винаги имаш дроудаун на реализираните сделки (затворените, с отчетена загуба) и на нереализираните (т.е. незатворените още), които също имат своя минус евентуално, и оттам и дроудаун... или ако държим безкрайно дълго време една отворена позиция и тя е на минус 50% от акаунта нямаме дроудаун?!... напротив, имаме си 50% дроудаун по всички правила ...

не знам дали целево се опитваш винаги да си на отсрещната позиция или нещо друго... но не забравяй, че аз се съгласих още в самото начало с теб, че дроудаун не "говори" нищо за успешността на една търговия... за сметка на това показва неуспешността й ... защото ако имаш дроудаун, значи имаш губещи сделки... щом имаш губещи сделки, значи не можеш да говориш за успешна търговия, в този период... а можеш да покажеш неуспешна търговия, именно и чрез дроудауна... та си мисля е повече от логично че той е показател за неуспешността... разбира се твоята логика може да е съвсем различна ...

много ясно че е той е показател на изминалата и сегашната търговия и не на бъдещата... да не би да има показател, който се различава в това отношение от него?...

[edlund]

това е показател, който ти казва, в проценти, колко пари си загубил от максимума до минимума...

Тук се сблъскваме с първия проблем. Този показател показва проценти от пари. При това точно определен вид пари, в случая долари. Ако показваше проценти от евро, стойностите му щяха да са различни. Също и ако показваше проценти от банани. Въобще каквато и друга мярка за стойност да използваме, показателят "дроудаун" всеки път ще дава различни стойности. Това според мен е основното доказателство, че не дава никаква полезна информация.

тези пари как си ги загубил? според мен с лоши сделки, или бъркам?...

Бъркаш.
Първо, прилагателното "лоши" според мен не върви със "сделки". Предлагам да използваме по-подходящото прилагателно "губещи" сделки. Преди сключването на самата сделка не си знаел накъде ще иде цената. Следователно не си могъл да я направиш по-"добра". След затварянето на сделката вече знаеш дали е била губеща или печеливша.
Така че тук стигаме до следващия голям проблем при показателя "дроудаун" - той ни дава информация само за затворени сделки и само постфактум.
- Може някоя сделка да е била дълбоко на загуба, но той това не го отчита, стига да не е била затворена.
- Постфактум разбираме, че сме имали дроудаун. Обаче преди да сключим нова сделка, старият дроудаун не ни дава абсолютно никаква информация за бъдещето. Не ни помага да предскажем доколко ще е успешна новата сделка. Ако не ни помага да оценим бъдещата търговия, как така ни помага да оценим миналата? Постфактум и баба знае, ако мога така да се изразя.

следователно максималния дроудаун ти казва колко неуспешна ти е търговията...

След казаното дотук мисля че става ясно, че това не е така. Дроудаунът показва колко процента от даден вид пари си изгубил в резултат на затворени сделки. Само че проблемите му са следните:
- работи само с един вид пари (примерно долари), а ако се изчисли с друг вид пари (примерно евро), стойността му винаги ще е различна
- отчита само загубите от затворените сделки, не и загубите от отворени сделки
- показва загубите постфактум. Тоест дава някаква информация единствено за миналата търговия, но не за търговията ти по принцип.

[phillips]

Доколкото аз знам - не...

а какво показват?... максималния дроудаун например, показва с колко ти се е смъкнал максимално акаунта... това е разстоянието от най-високата, до най-ниската, при това следваща я, точка... т.е. по-просто казано, това е показател, който ти казва, в проценти, колко пари си загубил от максимума до минимума... тези пари как си ги загубил? според мен с лоши сделки, или бъркам?... следователно максималния дроудаун ти казва колко неуспешна ти е търговията... за другите типове дроудаун е подобна ситуацията ...

[edlund]

какво показва дроудаун - неуспешните сделки, да?...

Доколкото аз знам - не. Ето да вземем за пример един стейтмънт:
http://kroraina.com/NI/edlund/Varchev.htm
Има absolute drawdown, maximal drawdown и relative drawdown. Доколкото виждам, нито един от тях не показва "неуспешни сделки".

[phillips]

...сега да обясниш как така дроудаун е показател за неуспешност на дадена търговия.

много е просто ... какво показва дроудаун - неуспешните сделки, да?... значи показател за какво е?... ами за неуспешност на търговията ... колкото по-голям дроудаун, толкова по-неуспешна... или не си съгласен и имаш по-оригинална теория?...

[edlund]

да прав си, дроудаун не е никакъв показател за успешност на търговията... показател е единствено за неуспешността й ...

Много си оригинален. Айде сега да обясниш как така дроудаун е показател за неуспешност на дадена търговия.

[phillips]

много искри хвърчали в темата напоследък ... ето малко уточнения и от мен ...

...Ако знаехте, че вероятността цената да иде 30 пипса надолу или нагоре не е 50 на 50, а примерно 55 на 45, щяхте да залагате 10% от имането си в съответната посока и скоро да забогатеете...

кой казва че не залагаме на по-високата вероятност?! напротив, чувал съм че масово се прави именно това... даже някои отиват много по-далеч от 10-те процента... проблемът е първо, че не е ясно дали оценяваме правилно вероятностите и второ, не е задължително да забогатеем, защото 55% вероятност за успех не значи успех, а вероятност за успех... но крайният резултат може и да е неуспех... така че леко с бързото забогатяване ...

...Ако не разбирате връзката между злато, сребро и валути, значи познанията ви какво е "форекс" са твърде ограничени и според мен недостатъчни за да печелите...

връзка между различните пазари безспорно има и в частност между сребро, злато и валути... но това не променя факта, че форекс се нарича само валутния пазар и никой друг... ако печелиш в търговията с ценни метали (срещу валута предполагам ), то със сигурност това не са печалби от валутна търговия (aka forex)... индексът дау джоунс също е свързан с валутния пазар, или поне с основната валута в него, дали и той е част от форекс пазара?...

...Ако не разбирате, че може да се търгуват акции срещу банани, няма как да разберете, че "drawdown" не е абсолютно никакъв индикатор за успешност на търговия...

прав си, акциите може да ги търгуваш срещу каквото пожелаеш... на мен тази година някой ми предложи български акции за aprilia-та... оказа се че няма насрещна страна по сделката ... и да прав си, дроудаун не е никакъв показател за успешност на търговията... показател е единствено за неуспешността й ...

[E-Bat-Sedefcho]

Добро утро !

Добавям още малко кофти структурирана " мисъл "
Има доста за гледане, но си заслужава всяка отнета минута време.
Вероятно ще се учудите колко неща не знаете за себе си и поведението ви.

http://www.ted.com/talks/lang/bul/da...happiness.html

http://www.ted.com/talks/lang/bul/ar...education.html

http://www.ted.com/talks/lang/bul/ju...ffects_us.html

http://www.ted.com/talks/lang/bul/ph...e_on_time.html

http://www.ted.com/talks/lang/bul/he...s_secrets.html

http://www.ted.com/talks/lang/bul/to...s_meaning.html

http://www.ted.com/talks/lang/bul/da...oral_code.html

Връзката и прилагането на фактите в системата ви на търговия може да си направите сами.

Поздрави и успех на всички по пазарите !

[edlund]

е друго си е стейтмънт по акаунта с дроудаун , профити и стоп лосове ...еха колко красиво и професионално звучи....

Предложи български съответствия за дроудаун или стоп лос. Аз предлагам "долудръп" и "загубоспир", но може би ти имаш по-подходящи.

[edlund]

Еее, edlund и те много те насолиха

Не съм усетил. Дай пример

Между другото ако се поровиш ще видиш че някой от пишештите тук в тази тема са пускали стейтмънти, доста интерсни при това.

Не съм виждал, ако ти се занимава може да дадеш линк.

Но аз като старничен наблюдател ще имам съответният интерес да видя стейтмънти...т.е. можеш спокойно да пуснеш, не се притеснявай от лоши коментари.

Пуснал съм в тази тема - http://forum.investor.bg/viewtopic.php?t=13468

[йосиф]

някой от пишештите тук в тази тема са пускали стейтмънти, доста интерсни при това.

Българската думичка е "извлечения"... Казва се извлечения по сметката, а не стейтмънти по акаунти!?

е друго си е стейтмънт по акаунта с дроудаун , профити и стоп лосове ...еха колко красиво и професионално звучи....

[Forex Master]

някой от пишештите тук в тази тема са пускали стейтмънти, доста интерсни при това.

Българската думичка е "извлечения"... Казва се извлечения по сметката, а не стейтмънти по акаунти!?

[zandor]

Еее, edlund и те много те насолиха ама и ти не даваш заден по никакъв начин.
Между другото ако се поровиш ще видиш че някой от пишештите тук в тази тема са пускали стейтмънти, доста интерсни при това.
Но аз като старничен наблюдател ще имам съответният интерес да видя стейтмънти...т.е. можеш спокойно да пуснеш, не се притеснявай от лоши коментари.