IMG Investor Dnes Bloombergtv Bulgaria On Air Gol Tialoto Az-jenata Puls Teenproblem Automedia Imoti.net Rabota Az-deteto Blog Start Posoka Boec
Контролен панел | Съобщения | Потребители | Търси
  • If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Защо повечето трейдъри губят?

Collapse
X
  • Филтър
  • Време
  • Покажи
Clear All
new posts

  • Матеев продължава да си създава приятели, бълвайки епитети и квалификации, вместо да предложи доказателства за теориите си. Всеки нормален човек би работил над идеите си, оставяйки приказките за след това, когато може да ги докаже. Това е показателно за целта на упражнението.

    Коментар


    • Напротив, точно за математическо очакване говоря, както е обяснено тука

      https://bg.wikipedia.org/wiki/Математическо_очакване

      и то е същото като expected value.

      Реално вие двамата сте кръгли нули в статистиката и иконометрията и не сте наясно и с най-елементарните понятия


      Първоначално изпратено от k_v_v_ Разгледай мнение


      expected value="очакваната стойност" не е това за което говорим.

      ПМО=positive expectancy

      Явно не разбираш за какво ти говорим и се опитваш да поддържаш някаква теза която за мен не е ясно каква е. Опитваш да се изказваш сложно, а реално бълваш общи приказки, които нямат много общо с темата и нещата за които ние говорим.

      ето една примерна статия с обясненияhttp://www.lonestocktrader.com/make-...ve-expectancy/

      Коментар


      • Първоначално изпратено от representjah
        Нали и Бъфет винаги твърди че практикува value investing. Това валю какво мислиш че е ? Винаги е казвал - целта му е да определи по-точно стойността на дадена компания/акция (intrinsic value) спрямо пазарната. И когато има разминаване в твоя полза (пазара е подценил компанията) купуваш и гледаш сеира на хората.
        Или по неговите думи - намираш фас на улицата, напълно безплатно, от който можеш да удариш една-две дръпки. Колкото толкова....
        И пак от него - това с Валюто или го разбираш от първия път или цял живот няма да го разбереш.
        Сега остава да предложиш адекватен метод за оценка на тоя Валю, който да има нещо общо със съвремените пазари, където подценяване от типа, споменат от теб, е почти химера.

        Освен това Матеев говори за форекс, съответно мнението ти е съвсем откъснато от действителността.

        Коментар


        • Първоначално изпратено от Money Разгледай мнение
          Хаха, ми не

          Математическото очакване е българският превод на expected value и в общия случай то е точно това, което казах.

          В случая с учениците е средно аритметично. Дадох го като най-прост пример какво е математическото очакване. В повечето случаи е weighted average, което не е същото като средноаритметично.



          В иконометрията има два основни типа анализ - panel data и time series analysis. Time series се опитва да предсказва бъдещето, но не може...

          Проблемът е, че пазарите са стохастични в една недетерминирана система с неергодични характеристики.

          Сиреч, дори да се идентифицира един стохастичен тренд, което не е много трудно, преблем е нестационарността на тренда (nonstationarity). Нестационарността означава, че има breaks, сиреч тредът се чупи. Чупенето може да е рязко или постепенно и всъщност в много случаи не е толкова просто да се идентифицира дори за минал период, камо ли да се предвиди. Примерно може се ползва Wald test, с който се анализират коефициентите на регресията. Сега, тези техники вършат работа в някои случаи, но точно при пазарите не помагат хич

          Който се интересува може да чопне в Гугъл или Ютюб като ползва някои от ключовите думи

          expected value="очакваната стойност" не е това за което говорим.

          ПМО=positive expectancy

          Явно не разбираш за какво ти говорим и се опитваш да поддържаш някаква теза която за мен не е ясно каква е. Опитваш да се изказваш сложно, а реално бълваш общи приказки, които нямат много общо с темата и нещата за които ние говорим.

          ето една примерна статия с обясненияhttp://www.lonestocktrader.com/make-...ve-expectancy/
          FinancialMarkets.Zone

          Коментар


          • Хаха, ми не

            Математическото очакване е българският превод на expected value и в общия случай то е точно това, което казах.

            В случая с учениците е средно аритметично. Дадох го като най-прост пример какво е математическото очакване. В повечето случаи е weighted average, което не е същото като средноаритметично.



            В иконометрията има два основни типа анализ - panel data и time series analysis. Time series се опитва да предсказва бъдещето, но не може...

            Проблемът е, че пазарите са стохастични в една недетерминирана система с неергодични характеристики.

            Сиреч, дори да се идентифицира един стохастичен тренд, което не е много трудно, преблем е нестационарността на тренда (nonstationarity). Нестационарността означава, че има breaks, сиреч тредът се чупи. Чупенето може да е рязко или постепенно и всъщност в много случаи не е толкова просто да се идентифицира дори за минал период, камо ли да се предвиди. Примерно може се ползва Wald test, с който се анализират коефициентите на регресията. Сега, тези техники вършат работа в някои случаи, но точно при пазарите не помагат хич

            Който се интересува може да чопне в Гугъл или Ютюб като ползва някои от ключовите думи
            Last edited by Money; 18.01.2020, 15:10.

            Коментар


            • Простотията отново надделя в тази тема, но това е нормално. За любознателните обаче ще направя малко разяснения:

              Средното аритметично на числата от дадена цифрова редица е ИНФОРМАЦИЯ ОТ МИНАЛОТО. Нас обаче ни интересува как ще продължи да се развива тази цифрова редица в БЪДЕЩЕТО. Затова и математиците са създали термина МАТЕМАТИЧЕСКО ОЧАКВАНЕ. Тоест какво можем да очакваме от тази редица в бъдещ план.

              Само невежите хора са тези, които си мислят, че средното аритметично от миналото е равно на математическото очакване в бъдещето. А само простите хора са тези, които спорят по форумите от позицията на тяхното незнание, като така избиват комплекси, без да се усещат, че стават смешни.

              За връзката МИНАЛО ==> БЪДЕЩЕ вече писах, но няма кой да го прочете. Точковата оценка от миналото (средно аритметично) се превръща в ИНТЕРВАЛНА ОЦЕНКА за бъдещето (математическо очакване с доверителен интервал около него). Простотията във форума обаче взема думички от чуждите постинги, които думички не ги знае какво означават, и после с тях сглобява просташки твърдения, и започва да ги отстоява, сякаш от това им зависи живота.

              Нормално е когато човек не знае нещо, да попита, за да си обогати знанията. Не е нормално обаче когато човек не знае, да започне да критикува повече знаещите от него. Това се нарича ПРОСТАЩИНА.

              Нормално е различните хора да имат различни мнения по даден въпрос, и е нормално те да спорят с РАЗУМНИ ДОВОДИ. Не е нормално обаче да критикуваш чуждото мнение, без да даваш РАЗУМНА АЛТЕРНАТИВА от своята си гледна точка. Само Бай Ганьо (простащината) критикува всичко и принизява всички до неговото ниско ниво, без да дава разумна алтернатива, защото такава няма в неговите самозаблуди.
              Last edited by Mateev; 18.01.2020, 11:20.

              Коментар


              • Първоначално изпратено от Frosty Разгледай мнение
                Матеев, винаги ти чета постовете с интерес. Обясни малко по-подробно с прости думи какво означава тази формула......
                Ами аз я обясних с възможно най-простите думи по възможно най-подробния начин. Който и това не го е разбрал, значи е безнадежден случай.

                Коментар


                • ПМО дрън-дрън

                  Математическото очакване (expected value) е просто средната стойност на една случайна променлива (random variable). Нищо повече от това. Смята се като weighted average при дискретна случайна променлива (discreet random variable) или с обикновено интегралче за непрекъсната случайна променлива (continuos random variable)

                  Ако вземем учениците от 7-ми клас от едно училище, измерим им височината и се окаже, че средната стойност е 155.6 см., математическото очакване е, че ако вземем произволен ученик от 7-ми клас височината му ще е 155.6 см

                  ПМО, това е абсолютна дивотия на тези двмата главаници

                  Всеки който се интересува повече може да чопне в youtube и да види доста прости за разбиране обяснения в Khan Academy примерно или да ми пише на лични
                  Last edited by Money; 18.01.2020, 03:02.

                  Коментар


                  • Първоначално изпратено от Mateev Разгледай мнение
                    Ще ви дам още едно знание, което малко хора ще го разберат, но това е нормално - нали все пак мнозинството трябва да си загуби парите, за да ги спечелят малкото на брой знаещи и можещи трейдери. Знанието се състои в това, че има един много лесен начин човек да разбере дали търгува СЛУЧАЙНО или наистина има стратегия с ПМО.
                    Формулата за вероятноста на всяка една наша сделка (или на всеки един бар от движението на цените) е:

                    Probability = (Close - Open) / (2*High - 2*Low)

                    Няма да обсъждам защо тази формула е такава, защото за нейното разбиране са необходими години време в безразборно лутане из дебрите на математиката. Просто трябва да ми повярвате, че това е формулата и друга такава няма.Тази формула е приблизителна. Точната формула слиза чак на тиково ниво, но нейните стойности в статистически план се различават много малко от тази приблизителна формула. Иначе формулата връща вероятност от -0.5 до +0.5, което отговаря на вероятност от 25% до 75%. Ако искате да я мащабирате в проценти, умножете резултата по 50 и прибавете 50..
                    Матеев, винаги ти чета постовете с интерес. Обясни малко по-подробно с прости думи какво означава тази формула.
                    Вероятността е равна на... ??? делено на (2 по high - 2 по low)(какво е това?)
                    Аз сключвам сделките разчитайки само на вътрешната ми интуиция, не гледам нито графики, нямам нито стратегии, не ме интересуват никакви сигнали и изминалата година беше доста успешна за мен, слава Богу.
                    Искам да разбера според твоята формула дали попадам в графата на случайно търгуващите.
                    ( ! ) Мнението ми води до фалит и финансови загуби

                    Коментар


                    • Първоначално изпратено от blqblq Разгледай мнение
                      ПМО = постмодерен окултизъм или още гонене на Михаля...


                      https://www.168chasa.bg/amp/6946566
                      Михаля = Онова, което клати листата на ДЪРВЕТАТА в гората

                      Коментар


                      • Първоначално изпратено от Mateev Разгледай мнение

                        Ами ако повечето трейдери мислят като тебе, тогава въобще не се учудвам, че фалират.
                        И аз не се учудвам, че ти се водят на акъла и .... не спират да фaлират

                        Коментар


                        • ПМО = постмодерен окултизъм или още гонене на Михаля...

                          Не бих се определил като технофоб, но ето нещо във връзка със забавните чатботове:

                          https://www.168chasa.bg/amp/6946566

                          Коментар


                          • Първоначално изпратено от Marie-Sophie Germain Разгледай мнение

                            Така нареченото "ПМО" е една измишльотина и просто една голяма глупост.
                            Поради това и повечето трейдери фалират.
                            Гледам интересна тема и влизам ... ПМО ми при прилича на някакво "Математическо Очакване" ?.. ако е такова да се каже, че е измишльотина е достойно за мнение на блондинка относно математиката, която не и е ясна. Друг е въпросът, че и аз самия не мисля, че е уместно да се ползват вероятностите при трейдингът където има някакъв фундамент + спекулации(спекулации на хора, алгоритми, машини) и може би още фактори дето не могат да се оченят и няма смисъл да усложняваме, трябва да се опростява. Фалират по много причини , не от ПМО (дето не знам какво е )
                            Last edited by petyob; 17.01.2020, 23:36.

                            Коментар


                            • Първоначално изпратено от Marie-Sophie Germain Разгледай мнение

                              Така нареченото "ПМО" е една измишльотина и просто една голяма глупост.
                              Поради това и повечето трейдери фалират.
                              Ами ако повечето трейдери мислят като тебе, тогава въобще не се учудвам, че фалират.

                              Коментар


                              • Първоначално изпратено от Mateev Разгледай мнение

                                При развойната дейност за търсене на търговски стратегии ние изследваме само и единствено миналото. Това е, което имаме под ръка, и върху което можем да правим всякакви анализи, изводи и заключения. По отношение на бъдещето нищо не може да се каже, но въпреки това в математиката има това-онова, което може да ни помогне да направим поне ГРУБА ОЦЕНКА какво можем да очакваме от бъдещето.

                                По-некомпетентните трейдери очакват, че бъдещето ще е СЪЩОТО като миналото. Това е груба грешка, занулила не един акаунт.

                                По-напредналите трейдери очакват, че бъдещето ще е ПОДОБНО на миналото. Тоест те очакват някакви разлики, но не чак толкова големи. Ярък пример за това е определянето на Money Management-а на бъдещите сделки във функция от максималния Drawdown от миналото. Тези трейдери също допускат грешка, но тя е по-малка, и в повечето случаи така определения Money Management работи сравнително добре, въпреки че не е математически оптимален. Този тип трейдери обаче не знаят кога една стратегия се счупва в бъдещето, за да прекратят навреме нейната търговия.

                                Само една много малка част от трейдерите очакват и са подготвени за коренно-различно бъдеще от това, което се е наблюдавало в миналото. Все пак за да оценят какви са възможните промени в това бъдеще, те използват така наречения ДОВЕРИТЕЛЕН ИНТЕРВАЛ НА ПМО-то, който интервал ни дава една доста точна математическа оценка в какъв диапазон може да се променя бъдещото ПМО и каква е вероятноста някой от бъдещите сценарии да напусне този математически определен диапазон. Метода е добър и масово се използва в световната практика, като е доказал своята надеждност и правдивост.

                                Съгласно този метод ние имаме две граници на бъдещото ПМО - песимистична и оптимистична. И можем да изчислим, че например в 99% от случаите реалното бъдещо ПМО ще се намира между тези две граници, и само в 1% от случаите ще е по-голямо или по-малко. Знаейки това и знаейки точните цифри на тези две граници ние можем да проверим например дали долната (песимистичната) граница е положителна. И ако това е така, можем смело да твърдим, че в 99% от случайте дадената стратегия ще печели дори и в бъдещето. Тази печалба може да е по-голяма или по-малка, но ще е печалба, което за нас е достатъчно основание да повярваме на стратегията и да и дадем реални пари за управление. При отрицателна долна граница можем да изчислим площта на нормалното разпределение, която площ е в отрицателната част на разпределението, и така да определим каква е вероятноста в бъдеще да си загубим акаунта. И ако тази вероятност ни устройва (напр. 10-15%), то тогава пак можем да дадем реални пари на тази стратегия.

                                Така че математическата връзка МИНАЛО => БЪДЕЩЕ я има в статистически план, и с малко повече усилия ние можем да я използваме, за да извлечем максимално възможната печалба при минимално възможния риск. Пак си е чиста математика и пак трябва да вярваме на формули, а не на интуиция, която по презумпция греши. Между другото формулата на доверителния интервал е много проста и лесна за употреба, въпреки че зад нея стои сложен математически апарат.
                                Така нареченото "ПМО" е една измишльотина и просто една голяма глупост.
                                Поради това и повечето трейдери фалират.

                                Коментар

                                Working...
                                X