Защо повечето трейдъри губят?

[The Matrix]

Каквато и практика, добър анализ и правилна стратегия да има, търговеца се движи от два вътрешни импулса - АЛЧНОСТ И СТРАХ.

THE MATRIX

[Mateev]

Защо повечето трейдъри губят?


Въпросът изглежда прост, но ако се върнем към основите на понятието и ако постулираме, че играта на Форекс е игра на късмета, би трябвало печелившите и губещите да са приблизително 50 на 50 процента в даден момент, а в продължителен срок не би трябвало да има печеливши или губещи, ако оставим настрана таксата за участие.

Само искам да кажа, че всички видове игри са игри на късмета, ако използваме тази твоя терминология. Също така всички финансови взаимоотношения в този живот могат да се разглеждат като игри, които са игри на късмета. И всички хора ги играят тези игри, искат или не. Затова е добре човек малко да се поограмоти в това направление, за да си повиши шанса за успех.

Нека обаче малко да променим терминологията, за да опишем малко по-точно за какво става въпрос и каква е задачата, която всеки ежедневно решава, дори и без да се осъзнава, че го прави. Няма значение дали си купува хляб от магазина, или постъпва някъде на работа като наемен работник, или е бизнесмен, или играе в казиното, или е трейдер на FOREX пазара, или инвестира в акции, или играе тото, или си купува ракия - във всичките тези случай човек прави СДЕЛКИ, при това много на брой всеки един ден.

И тъй като сделките са много, натрупва се статистика, която ако има ПМО (Положително Математическо Очакване), човек забогатява. Ако го няма - човек остава беден или дори потъва в дългове, които цял живот не може да изплати.

Много е важно да се осъзнае, че целият живот е една голяма финансова игра, в която всеки участва, иска или не. И всеки прави сделки, иска или не. И независимо какви са тези сделки, между тях има много общи характеристики, позволяващи с малко повече математика човек да се справя по-успешно с живота и да се измъкне от блатото на всеобщата бедност и посредственост, обзела 90% от хората.

А сега ще ви дам и първата формула, която важи ВИНАГИ и НАВСЯКЪДЕ за всяка една сделка, която всеки един човек прави многократно всеки един ден от живота си.

РЕЗУЛТАТ ОТ СДЕЛКАТА = Сума на печалбата * Вероятност за печалба - Сума на загубата * Вероятност за загуба - Сума на всички разходи по сделката

За хубаво или за лошо всяка една сделка в този живот се подчинява на тази формула, и ако човек го осъзнае това и започне да оптимизира различните елементи на формулата, в състояние е да постигне по-добър резултат от хората, скарани с математиката, и вземащи интуитивни решения, които в повечето случаи са грешни от математическа гледна точка.

Цялата Теория на игрите и след това целия успех/неуспех в живота се подчиняват само и единствено на тази основополагаща формула и на следствията от нейното многократното нейно прилагане. Понятията БЕДЕН или БОГАТ са следствени понятия, означаващи че някой се справя по-добре с тази формула, а друг - по-зле.

И през призмата на тази формула можем да дадем и отговор на въпроса в темата Защо повечето трейдери губят?
Ами защото правят сделки в живота си, в които един или повече от елементите на тази формула е лошо оценен. Достатъчно е да се направи гаф дори и с един единствен член на формулата, за да се влоши крайния резултат от направените сделки или дори да стане отрицателен.

В общия случай губещите трейдери (пък и бедните хора) са наясно със съставките на формулата Сума на печалбата и Сума на загубата, но имат грешна представа за вероятностните съставки на формулата, както и за съставката Разходи за сделката.

Разбира се много може да се говори за цялата теория, и да се извадят много на брой полезни изводи за подобряване на сделките, но ако човек не е осъзнал верноста и всеобхватноста на тази основополагаща формула, няма смисъл да се продължава с обясненията по-нататък.

И сега едно твърдение, което не мога да го докажа, но по всичко изглежда, че е голата истина:

90% от всички хора НЕ ОСЪЗНАВАТ ТАЗИ ФОРМУЛА, в резултат на което не се опитват да я оптимизират, и като краен резултат остават бедни цял живот. Още 5% от хората интуитувно подобряват някои елементи на формулата, и тези хора образуват средната класа. И само 5% от хората (или дори по-малко) имат пълно осъзнаване и се опитват да правят 100%-ов контрол върху всички елементи на формулата, в резултат на което тези хора имат шанса да влязат в състава на световния финансов елит.

[petyob]

Защо повечето трейдъри губят?


Въпросът изглежда прост, но ако се върнем към основите на понятието и ако постулираме, че играта на Форекс е игра на късмета, би трябвало печелившите и губещите да са приблизително 50 на 50 процента в даден момент, а в продължителен срок не би трябвало да има печеливши или губещи, ако оставим настрана таксата за участие.

като добавим и, че играта свършва когато трейдърът свърши парите, които са ограничени

[R1a1]

Защо повечето трейдъри губят?


Въпросът изглежда прост, но ако се върнем към основите на понятието и ако постулираме, че играта на Форекс е игра на късмета, би трябвало печелившите и губещите да са приблизително 50 на 50 процента в даден момент, а в продължителен срок не би трябвало да има печеливши или губещи, ако оставим настрана таксата за участие.

[Mateev]

Никой дългосрочен инвеститор няма да си отвори сметка при форекс брокер CFD.

Така е, но в случая говорим за два коренно различни вида хора. Дългосрочните инвеститори са предимно бизнесмени, които вече са натрупали значителен начален капитал. За тях инвестицията е преди всичко с цел съхраняване на този капитал, пък ако може и някой малък процент печалба - още по-добре. Инвестиционния хоризонт е месеци и години, а очакваната печалба от всяка една позиция - по няколко процента, като рядко те са двуцифрено число.

С форекс брокерите обикновено се занимават любителите на огромен маржин. Те обиикновено са бедни хора, които очакват от търговията хиляди проценти печалба. Тоест очакват БЪРЗО НАЧАЛНО ЗАБОГАТЯВАНЕ, което обаче е съпроводено с ОГРОМЕН РИСК. При тях разликата между търговия и хазарт е една много тънка черта, която много често се прекрачва, което пък от своя страна води до плачевни резултати.

Аз бих се класифицирал някъде по средата. Нямам нужда от начално забогатяване, но въпреки това дългосрочните инвестиции не ме устройват. Всъщност правя такива, но в мои си фирми. Маржин търговията ме интересува преди всичко като предизвикателство, пък и съм постигнал това-онова, така че засега продължавам да се занимавам с нея.

[mauricio84]

Извинявам се, че ви спамя в темата, която ми е супербезинтересна, защото отговора се крие в заглавието и. Откак свят светува е пределно ясно, че дей/мант/ иър тредърите са губещи по дефолт. Не губят само дългосрочните трейдъри с кожа но хипопотам и хоризонт 30+ години.

Никой дългосрочен инвеститор няма да си отвори сметка при форекс брокер CFD.

[prectical]

CFD не виждам какъв е проблема с него ако човек има опит и познания но няма достатъчно средства. Да проблем е при Ганцо който е решил да забогатява с 500 долара да прави милиони.

Разликата между CFD и Фючърса абстрактно казано е в марджина. За фючърс трябват много повече пари. 1 контракт от 1000 барела 7000 долара. 1 контракт CFD petrol ot 1000 барела от 1:100 е 240. Тъй като сега на мн места е намален до 1:10 е 2400 ггрубо казано при Брент

Разликата е огромна та затова се получават големите загуби от CFD защото не се разбира всеки слага ордери купува продава и накрая нищо.

Не отричам не има манипулации но те са от големите играчи.

В понеделник много ритейли продаваха WTI от 24 долара и бяха много сигурни в това и спечелиха стабилни пари. това беше един много сигурен залог.

При CFD не могат да се правят милиони и милярди щото брокера може да ти резне кранчето.

Лятото се занимавах с нещо друго но при един от най-големите в които играех ми написаха един любезен имейл че не ме жалаят повече за клиент поради еди какви си причини. Дадоха ми възможност да си изтегля паричките и това беше

[13ADROL]

Извинявам се, че ви спамя в темата, която ми е супербезинтересна, защото отговора се крие в заглавието и. Откак свят светува е пределно ясно, че дей/мант/ иър тредърите са губещи по дефолт. Не губят само дългосрочните трейдъри с кожа но хипопотам и хоризонт 30+ години.

[bokogega]

Това че индексите се сринаха се знаеше.
Прочети другата ми тема за кризата.
През 2020 година се затваря 12 годишен цикъл на кризите.
Тук говорим за търговията с CFD която си е чист хазарт.
и това съм го писал
http://forextraderbg.blogspot.com/p/...ge_39.html?m=1

Няма как да познаваш бъдещи случайности.

Знаеше се,пък колко инвеститори и спекуланти загубиха,знаеха само тези,които предизвикаха кризата,другите гадаеха и само повтаряха,че идва криза, а в същото време купуваха на висок левъридж.Тук ми идва спомен на прочетено интервю с Джеси Ливърмор,как е спечелил милиони за един ден,през 1909г.ако не се лъжа,продавайки акции след като се е усетил,че купувачите захласнати от високите цени на акциите продължават да купуват на кредит,въпреки,че им става доста трудно да го връщат този кредит и в един момент са пълни с акции,а нямат кеш за покриване на кредитите.Тогава времената са били други,сега има достатъчно кеш,но пазара си е същият,както казва самият Ливърмор"пазара не се променя,защото човешката природа не може да се промени."
А колкото се отнася до блога ти чел съм го,но твоите твърдения са крайни и много не ги споделям.Защото за мен от търговия може да се спечели,от хазарт не.А дали търговията се превръща в хазарт е въпрос на гледна точка,на отделният човек.

[Todor Sabev]

Аз пък чекам CFD върху падемията или броя заразени че ми писна да осигравам ситуацията от .. дериватите... и. - индекси .петрол и злато.

[k_v_v_]

Какъв е проблемът да спечелиш от индексите чрез CFD, ако си толкова сигурен за цикъла? С какъв инструмент трябва да е?

Наистина интересно, тук достигаме нови висоти на гения на маруцио, той хем го предвидил и е познал, хем от това няма как да се спечели, защото е хазарт и случйаност..., малко хора могат да се имат за прави, дори когато си противоречат абсолютно.

[Svetlin]

Това че индексите се сринаха се знаеше.
Прочети другата ми тема за кризата.
През 2020 година се затваря 12 годишен цикъл на кризите.
Тук говорим за търговията с CFD която си е чист хазарт.
и това съм го писал
http://forextraderbg.blogspot.com/p/...ge_39.html?m=1

Няма как да познаваш бъдещи случайности.

Какъв е проблемът да спечелиш от индексите чрез CFD, ако си толкова сигурен за цикъла? С какъв инструмент трябва да е?

[mauricio84]

И каква е логиката на "другата" търговия,видяхме и при нея как стоят нещата.Индексите се сринаха на цени от преди две години и колко спечелиха и колко загубиха от това? За да печелиш дълго време,не трябва да предсказваш бъдещото,а трябва постоянно да учиш,да четеш да анализираш ситуацията,а не еднократно поглеждане на платформата,и както казваше един колега от форума преди години "ОЧИЛАТА НА ДИАДЕМКА И ВЪРТИ ПО КАФЕТАТА"

Това че индексите се сринаха се знаеше.
Прочети другата ми тема за кризата.
През 2020 година се затваря 12 годишен цикъл на кризите.
Тук говорим за търговията с CFD която си е чист хазарт.
и това съм го писал
http://forextraderbg.blogspot.com/p/...ge_39.html?m=1

Няма как да познаваш бъдещи случайности.

[Великов]

Най-общо на пазара има два типа играчи: (1) такива, които залагат на посоката, правят directional bets и (2) такива, които търгуват независимо от посоката и печелят от bid/ask spread. На практика нещата не са чисти, защото тези от (2) категория, донякъде правят и нещата от (1).

Като цяло EMH се отнася до (1).

Втората категория е маркет мейкърство и там размерът има абсолютно значение, колкото си по-голям толкова по-ясен поглед имаш и върху т.нар. order flow, а като си голям си също и в играта на въртешния пазар между самите маркет мейкъри. Това е безценна информация, защото с нея може да печелиш от bid/ask спред почти без риск.

Ако си от първата категория, т.е. арбитражор, там теоретично размерът няма значение и теоретично има значение колко си добър. Но на практика по-горяма част от този бизнес се държи от големите инвестиционни банки и хедж фонове. И на практика успех в арбитража пак зависи от размера, защото в тая работа има доста левъридж.

Не очаквам много смарт коментари... ама нали това си ни е нашият форум

Нищо не разбрах, вероятно защото много съм прост трейдърски. Моля те пиши ми на pr_velikov@abv.bg да поговорим човешки за битката на трейдърите с пазара и брокерите на пазар.

[bota156]

bota156 Прав си, моля те пиши ми pr_velikov@abv.bg ако искаш.

това по какъв повод? В момента съм седнал