Защо повечето трейдъри губят?

[Money]

Защо Ренесанс губят?

Renaissance hedge fund loses 20% this year

Secretive firm founded by Jim Simons caught out by market volatility


Renaissance Technologies, one of the world’s largest and best-known hedge funds, has extended its recent run of poor performance and has recorded double-digit losses this year, according to investors. The $75bn computer-driven fund firm, founded by former Cold War codebreaker Jim Simons, is having a difficult year navigating the increased market volatility brought on by the coronavirus pandemic.

[Mateev]

Лъжат печелившите са нула процента, освен ако няма накой дето е наравил малко сделки.

Печелившите не са нула процента, а точно толкова, колкото показва графиката. Това обаче както казва bvg е за последната година. В предишната година е имало и други губещи, акаунтите на които вече са закрити. При това положение ако се направи статистика за целия живот на брокерите, процента на печелившите ще падне няколко пъти, и ще останат по-малко от 5% хора, които са печелили през цялото време.

Може би реалният процент на постоянно печелившите трейдери е някъде между 1 и 2 процента, но да, има такива. Искам обаче да попитам нима в бизнеса не е същото? Само 1% от всички хора успяват да станат печеливши бизнесмени и да се задържат такива десетки години.

Тоест всичко си е в реда на нещата - успяват много малък брой хора, които използват математиката в бизнеса и в трейдинга, а не емоциите, както го прави останалото болшинство от хората. Емоциите и интуицията винаги са били лош съветник, и мисля че няма нужда пак да ви го напомням това.

[bvg]

Лъжат печелившите са нула процента, освен ако няма накой дето е наравил малко сделки.

Тази статистика се дава на годишна база. Т.е. ако имаме двама играчи и играч 1 миналата година е изгубил 1000 лв а тази е спечелил 10 лв. А играч 2 миналата година е спечелил 10 лв , а тази е загубил 1000, според тази графика, ще излезе, че печелифшите играчи са 50%

[Svetlin]

Напротив. Ти не разбираш теориите на Матеев.
Преди време аз му четох обясненията за Положителното Математическо Очакване и горе-долу ги схванах нещата.
Когато шансовете да загубиш са много по-големи от шансовете да спечелиш, значи участваш в игра с Отрицателно Математическо Очакване и крайният резултат в дългосрочен план винаги е зануляване на началната сума.

Има си формула за математичкото очакване и тя е много ясна. Изисква все пак поне елементарни познания по математика.

[Mateev]

Отрицателно математическо очакване не означава, че вероятността да загубиш е по-голяма от тази да спечелиш, ама нейсе. Може да имаш отрицателно МО, дори вероятността да спечелиш да е по-голяма. Не е зле и да се чете понякога, а не само да се драска по форОмите.

Точно така, забележката е правилна. В показаната от мене формула, която всъщност е формулата на математическото очакване, има цели 5 елемента. Внимателно ги разгледайте и сами ще разберете как математическото очакване може да стане отрицателно дори и при висока вероятност за печалба. Например:

1. Разходите за сделката са огромни. При това положение независимо от високата вероятност за печалба МО става отрицателно. Като пример за високи разходи при трейдинга може да се посочи например голям спред, голям слипидж или голям суап, сумата от които е по-голяма от печалбата по сделката.

2. Сделки със SL, много по-голям от TP, или сделки въобще без стоп. При този тип сделки вероятноста за печалба наистина става много голяма, но самите печалби са малки, за сметка на единичните губещи сделки с огромна загуба и ниска вероятност. Да, ама като се попълнят тези компоненти във формулата се вижда, че сумарно дават отрицателно МО.

Тази втората точка дава обяснение за една от най-големите самозаблуди на част от трейдерите. Наистина ако се търгува с далечен стоп или без стоп се създава впечатлението за много на брой печеливши сделки, което подвежда трейдера, че търгува печелившо. Да, ама като се приложи формулата с всичките нейни 5 компонента, и веднага се вижда, че търговията пак е с отрицателно МО.

За да го разберете, ще дам пример с рулетката в казиното. Ако залагате едновременно на 34 от всичките 35 числа, с вероятност 34/36 ще излизате на печалба 1 жетон (заложили сте 34, а сте спечелили 35). И наистина ще имате десетки печеливши залагания едно след друго, което ако сте скарани с математиката, може да създаде самозаблудата, че сте много успешен играч. При продължителна игра обаче средно на всеки 36 хвърляния ще имате 34 с печалба 1-ца и 2 със загуба 34*2=68. От тука математическото очакване ще бъде отрицателно (34-68= -34 жетона).

Тоест средностатистически вие ще губите по 34/36-ти от жетона на всяко едно хвърляне, но дългата последователност от печеливши залагания може да създаде измамното впечатление, че играта ви срещу рулетката е печеливша. Това измамно впечатление наистина се създава сред трейдерите, защото те непрекъснато залитат към такъв тип измамно печеливша търговия:
1. Мартингейл
2. Гридове
3. Далечен стоп или въобще без стоп

Всичко това в горните 3 точки води до описаните по-горе ефекти - измамно печеливша търговия с голям брой малки печеливши сделки, и малък брой рядко срещани, но огромни по размер губещи сделки.

Решението на проблема е ОСЪЗНАВАНЕТО на тази формула, както и осъзнаването на факта, че формулата има цели 5 компонента, всеки един от които може да я направи губеща. Следователно не е достатъчно да имате само един добър компонент - трябва да са добри всичките 5.

Веднага обаче възниква проблемът как човек да си изясни каква е стойноста на вероятностните компоненти във формулата? Ами има само един единствен начин - тестване на стратегията в исторически план, за да може да се сдобием с много на брой сделки, и от тях вече да можем по-точно да изчислим съответните вероятности, участващи във формулата. Така че появата на системни трейдери не е някаква хрумка на ексцентрични и изперкали трейдери, а пряко следствие от тази формула. Системните трейдери я знаят, и в опитите си да победят всеки един компонент от нея сами са стигнали до извода, че трябва да се правят исторически тестове на стратегиите с цел сдобиване с по-голям брой сделки.

[nradev]

Отрицателно математическо очакване не означава, че вероятността да загубиш е по-голяма от тази да спечелиш, ама нейсе. Може да имаш отрицателно МО, дори вероятността да спечелиш да е по-голяма. Не е зле и да се чете понякога, а не само да се драска по форОмите.

Прав си ако се направи 1 опит или няколко.

[nradev]

Ето, хората даже са извадили статистически данни.
Клиентите на всички форекс-брокери поначало участват в игра с Отрицателно Математическо Очакване(ОМО) - тоест вероятността да загубят е много по-голяма от вероятността да спечелят. От там нататък според теорията на Матеев, всички знаете какво следва...

Лъжат печелившите са нула процента, освен ако няма накой дето е наравил малко сделки.

[nradev]

На форекс пазара, а до голяма степен и на пазарите на ценни книжа, има няколко големи играчи (10-20 макс).
Оттук следва голяма асиметрия в информацията, която е достъпна за вземане на решения, както и във възможностите за влияние върху пазара по непазарен начин (от позиция на силата). Тия акули дават по малко хляб на други, по-дребни, на няколко нива надолу, докато се стигне до цацата. Това са индивидуалните рибоци, надъхани, че могат да се състезават с акулите. Цацата се надява основно на ливъриджа, осигурен от същите акули, споменати по-горе. Да се смееш ли, да плачеш ли?!?
Нека си играят трейдърите на ливъридж и да следят статистиката. Ще установят едно нещо със сигурност:
Малките суми от многото играчори стават големи суми, които над 90% отиват в джобовете на няколкото организатори на шоуто, следящи представлението с широки усмивки от по три реда зъби

Ако под ценни книжа разбираш акции не си прав.Печелят и дребни играчи стига да не ползват ливъридж.

[Frosty]

Отрицателно математическо очакване не означава, че вероятността да загубиш е по-голяма от тази да спечелиш, ама нейсе. Може да имаш отрицателно МО, дори вероятността да спечелиш да е по-голяма. Не е зле и да се чете понякога, а не само да се драска по форОмите.

Напротив. Ти не разбираш теориите на Матеев.
Преди време аз му четох обясненията за Положителното Математическо Очакване и горе-долу ги схванах нещата.
Когато шансовете да загубиш са много по-големи от шансовете да спечелиш, значи участваш в игра с Отрицателно Математическо Очакване и крайният резултат в дългосрочен план винаги е зануляване на началната сума.

[Svetlin]

Ето, хората даже са извадили статистически данни.
Клиентите на всички форекс-брокери поначало участват в игра с Отрицателно Математическо Очакване(ОМО) - тоест вероятността да загубят е много по-голяма от вероятността да спечелят. От там нататък според теорията на Матеев, всички знаете какво следва...

Отрицателно математическо очакване не означава, че вероятността да загубиш е по-голяма от тази да спечелиш, ама нейсе. Може да имаш отрицателно МО, дори вероятността да спечелиш да е по-голяма. Не е зле и да се чете понякога, а не само да се драска по форОмите.

[Frosty]

Ето, хората даже са извадили статистически данни.
Клиентите на всички форекс-брокери поначало участват в игра с Отрицателно Математическо Очакване(ОМО) - тоест вероятността да загубят е много по-голяма от вероятността да спечелят. От там нататък според теорията на Матеев, всички знаете какво следва...

[Mateev]

Ако само форекс-брокерите бяха проблема - пепел му сложи. Проблемът е много по-голям и много по-дълбок, и обхваща много по-голям обхват от контрагенти. Обхваща всъщност всички контрагенти, с които даден човек си има парични взаимоотношения. И когато този човек е скаран с математиката и използва само емоциите си при вземане на решения, ами повече от ясно е, че винаги ще се проваля.

Затова и аз се опитвам да обясня ПЪРВОПРИЧИНАТА за тези провали, без да залитам в конкретика и в някакви частни случаи. Има си точна и ясна първопричина, точна и ясна формула, върху която се гради всичко, но много от хората не искат да я чуят и видят дори и когато човек им я навира в лицето.

[Frosty]

И тъй като сделките са много, натрупва се статистика, която ако има ПМО (Положително Математическо Очакване), човек забогатява. Ако го няма - човек остава беден или дори потъва в дългове, които цял живот не може да изплати.

Точно така. Всички бъкет-шопове(или наречени още форекс-брокери) предлагат игри само с Отрицателно Математическо Очакване(ОМО) Който осъзнае навреме това - забогатява.
Останалите шарани още в момента на депозиране на парите в бъкета автоматично попадат в отборчето на лузърите.

[Kildirim_Bei]

На форекс пазара, а до голяма степен и на пазарите на ценни книжа, има няколко големи играчи (10-20 макс).
Оттук следва голяма асиметрия в информацията, която е достъпна за вземане на решения, както и във възможностите за влияние върху пазара по непазарен начин (от позиция на силата). Тия акули дават по малко хляб на други, по-дребни, на няколко нива надолу, докато се стигне до цацата. Това са индивидуалните рибоци, надъхани, че могат да се състезават с акулите. Цацата се надява основно на ливъриджа, осигурен от същите акули, споменати по-горе. Да се смееш ли, да плачеш ли?!?
Нека си играят трейдърите на ливъридж и да следят статистиката. Ще установят едно нещо със сигурност:
Малките суми от многото играчори стават големи суми, които над 90% отиват в джобовете на няколкото организатори на шоуто, следящи представлението с широки усмивки от по три реда зъби

[blqblq]

Матеев, много по-просто и кратко е.

Когато една дейност е обвързана със залог, тя е хазарт (игра на късмета). От това не следва, че всичко е хазарт! Ежедневно извършваме хиляди неща, върху които никой не залага. Нека го кажа по твоему:

А извършва дейност (d) каране на колело —> А си кара колелото и не му дреме.
Ако В и С се обзаложат дали А ще падне, то В и С играят хазарт.

Ритейл форекс по дефиниция е хазартна дейност, тъй като няма сделка, а залог върху разликата във валутните курсове.