IMG Investor Dnes Bloombergtv Bulgaria On Air Gol Tialoto Az-jenata Puls Teenproblem Automedia Imoti.net Rabota Az-deteto Blog Start Posoka Boec
Контролен панел | Съобщения | Потребители | Търси
  • If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Защо повечето трейдъри губят?

Collapse
X
  • Филтър
  • Време
  • Покажи
Clear All
new posts

  • Първоначално изпратено от Kildirim_Bei Разгледай мнение
    Сляпата вяра в чисто математически анализи и прогнози за финансовите пазари е занулила не една сметка. Но това явно е някакъв вид болест..........

    Значи, имаме блестящи умове (вкл. Нобелови лауреати по икономика за модела Блак-Скоулс за оценка на опциите), опитни трейдъри с години опит, най-мощните финансови институции като участници във финансирането (и предполагам също помагащи с каквото могат за алгоритмите и стратегиите, не изключвам и малко "вътрешна информацийка" където е възможно), най-добрата изчислителна техника, най-най-най от всичко..... От това по-изгодна стартова точка за измислянето на т.нар. Граал - здраве му кажи!

    Но, язък..... не стана работата пак.

    Та значи, след като тия се оакаха с граала, кво правим?
    Може пък да не са знаели за ПМО, патърни и други такива....
    Аз пък мога да ти изредя няколко стотин милиардера, които явно са знаели за ПМО и за други "сложни" думички, които не могат да пробият бронираната ви самозаблуда и да влязат във вашата глава.

    Коментар


    • Първоначално изпратено от Mateev Разгледай мнение

      Ама ти още ли не си осъзнал, че НИКОЙ НИКОГА НЕ МОЖЕ ДА ПРЕДВИДИ КАКЪВ ЩЕ Е РЕЗУЛТАТА ОТ ЕДИНИЧНОТО СЛУЧАЙНО СЪБИТИЕ?

      Това е писано хиляда пъти, дори и в тази тема. Математически е доказано, че е НЕВЪЗМОЖНО. Въпреки това интуитивните трейдери поради невежеството си продължават да се опитват да го правят пак, и пак и пак. Все едно да си удряш главата в бетонена стена. Дори и цял живот да го правиш, главата ти няма да стане по-корава, а стената - по-мека.

      Системните трейдери не се опитват да познаят следващото събитие. Те се опитват да изчислят вероятноста на следващите 100 или 1000 събития, и ако е различна от 50%, значи са намерили стратегия с ПМО.

      Учудвам се как толкова много полезна информация влиза през едното ухо и излиза през другото, без да остави никакви следи на това, което е вътре между двете уши. Започвам да си мисля, че при някои хора наистина там няма нищо.
      Ама ти не осъзна ли че като не можеш да предвидиш и едно единствено събитие, т.е. имаш за него НУЛА математическо очакване, ще имаш "ПМО" за хиляди, милиони, милиарди такива събития.
      Историята на борсата е стотици години. НИКОЙ НЕ Е УСПЯЛ ДА ПРЕБОРИ МАТЕМАТИКАТА, а ти ще успееш !?!?!?
      Ти си отговори какъв си?
      Нямам доверие в НИЩО и НИКОЙ

      Коментар


      • Сляпата вяра в чисто математически анализи и прогнози за финансовите пазари е занулила не една сметка. Но това явно е някакъв вид болест.

        Ето още един пример:
        Long-Term Capital Management L.P. (LTCM) was a hedge fund management firm[1] based in Greenwich, Connecticut that used absolute-return trading strategies combined with high financial leverage. LTCM was founded in 1994 by John W. Meriwether, the former vice-chairman and head of bond trading at Salomon Brothers. Members of LTCM's board of directors included Myron S. Scholes and Robert C. Merton, who shared the 1997 Nobel Memorial Prize in Economic Sciences for a "new method to determine the value of derivatives".[2]

        Initially successful with annualized return of over 21% (after fees) in its first year, 43% in the second year and 41% in the third year, in 1998 it lost $4.6 billion in less than four months following the 1997 Asian financial crisis and 1998 Russian financial crisis. The firm's master hedge fund, Long-Term Capital Portfolio L.P., collapsed in the late 1990s, leading to an agreement on September 23, 1998, among 14 financial institutions[3]—which included Bankers Trust, Barclays, Chase Manhattan Bank, Crédit Agricole, Credit Suisse First Boston, Deutsche Bank, Goldman Sachs, JP Morgan, Merrill Lynch, Morgan Stanley, Paribas, Salomon Smith Barney, Société Générale, and UBS—for a $3.6 billion recapitalization (bailout) under the supervision of the Federal Reserve. The fund liquidated and dissolved in early 2000.[4]

        Значи, имаме блестящи умове (вкл. Нобеловите лауреати по икономика за модела Блак-Скоулс за оценка на опциите), опитни трейдъри с години опит, най-мощните финансови институции като участници във финансирането (и предполагам също помагащи с каквото могат за алгоритмите и стратегиите, не изключвам и малко "вътрешна информацийка" където е било възможно), най-добрата изчислителна техника, най-най-най от всичко..... От това по-изгодна стартова точка за измислянето на т.нар. Граал - здраве му кажи!

        Но мълчи сърце.... язък..... не стана работата пак.

        Та значи, след като тия се оакаха с граала, кво правим?
        Може пък да не са знаели за ПМО, патърни и други такива....
        Last edited by Kildirim_Bei; 30.01.2020, 13:01.
        Не се заяждам никога и с никой, но... истината винаги боли.
        ~ Enfant Sanssouci de Monde ~

        Коментар


        • Първоначално изпратено от Frosty Разгледай мнение
          Системните трейдъри знаят какво ще е бъдещето НА КУКОВО ЛЯТО.

          Системните трейдъри и роботаджиите първо да докажат нагледно как с математика, статистически анализ и роботи уж можели да предсказват бъдещето.
          Предскажете ми какъв ще е курсът EUR-GBP довечера в 23:00
          Ако познаете - ви признавам, ако не познаете значи сте ГОЛА вОда.
          Ама ти още ли не си осъзнал, че НИКОЙ НИКОГА НЕ МОЖЕ ДА ПРЕДВИДИ КАКЪВ ЩЕ Е РЕЗУЛТАТА ОТ ЕДИНИЧНОТО СЛУЧАЙНО СЪБИТИЕ?

          Това е писано хиляда пъти, дори и в тази тема. Математически е доказано, че е НЕВЪЗМОЖНО. Въпреки това интуитивните трейдери поради невежеството си продължават да се опитват да го правят пак, и пак и пак. Все едно да си удряш главата в бетонена стена. Дори и цял живот да го правиш, главата ти няма да стане по-корава, а стената - по-мека.

          Системните трейдери не се опитват да познаят следващото събитие. Те се опитват да изчислят вероятноста на следващите 100 или 1000 събития, и ако е различна от 50%, значи са намерили стратегия с ПМО.

          Учудвам се как толкова много полезна информация влиза през едното ухо и излиза през другото, без да остави никакви следи на това, което е вътре между двете уши. Започвам да си мисля, че при някои хора наистина там няма нищо.
          Last edited by Mateev; 30.01.2020, 12:15.

          Коментар


          • Ако можеше бих залагал на черните думи от поста на Фрости

            Първоначално изпратено от Frosty Разгледай мнение
            Системните трейдъри знаят какво ще е бъдещето НА КУКОВО ЛЯТО.

            Системните трейдъри и роботаджиите първо да докажат нагледно как с математика, статистически анализ и роботи уж можели да предсказват бъдещето.
            Предскажете ми какъв ще е курсът EUR-GBP довечера в 23:00
            Ако познаете - ви признавам, ако не познаете значи сте ГОЛА вОда.

            Коментар


            • Първоначално изпратено от Frosty Разгледай мнение
              Системните трейдъри знаят какво ще е бъдещето НА КУКОВО ЛЯТО.

              Системните трейдъри и роботаджиите първо да докажат нагледно как с математика, статистически анализ и роботи уж можели да предсказват бъдещето.
              Предскажете ми какъв ще е курсът EUR-GBP довечера в 23:00
              Ако познаете - ви признавам, ако не познаете значи сте ГОЛА вОда.
              фрости позволи ми да те поправя - вОда от студена са.
              Иначе мога със 100% да предскажа че нищо не разбираш и ПМО-то е свещения грааал
              Нямам доверие в НИЩО и НИКОЙ

              Коментар


              • Първоначално изпратено от Mateev Разгледай мнение

                Нали не си забравил, че при трейдинга не е важно какво си видял в миналото, а какво ще се случи в бъдещето след отварянето на позиция. И ако човек осъзнае, че нищо не знае за това бъдеще, тогава възниква въпросът защо въобще я отваря тази позиция.

                Ето я разликата, която няма как да я отречеш:
                1. Интуитивните трейдери ПРЕДПОЛАГАТ какво ще е бъдещето на единичната сделка
                2. Системните трейдери ЗНАЯТ какво ще е бъдещето в статистически план

                Има голяма разлика между двете черни думички, нали?
                Системните трейдъри знаят какво ще е бъдещето НА КУКОВО ЛЯТО.

                Системните трейдъри и роботаджиите първо да докажат нагледно как с математика, статистически анализ и роботи уж можели да предсказват бъдещето.
                Предскажете ми какъв ще е курсът EUR-GBP довечера в 23:00
                Ако познаете - ви признавам, ако не познаете значи сте ГОЛА вОда.
                ( ! ) Мнението ми води до фалит и финансови загуби

                Коментар


                • Първоначално изпратено от Mateev Разгледай мнение

                  Нали не си забравил, че при трейдинга не е важно какво си видял в миналото, а какво ще се случи в бъдещето след отварянето на позиция. И ако човек осъзнае, че нищо не знае за това бъдеще, тогава възниква въпросът защо въобще я отваря тази позиция.

                  Ето я разликата, която няма как да я отречеш:
                  1. Интуитивните трейдери ПРЕДПОЛАГАТ какво ще е бъдещето на единичната сделка
                  2. Системните трейдери ЗНАЯТ какво ще е бъдещето в статистически план


                  Има голяма разлика между двете черни думички, нали?
                  Точно едното е predictive другото reactive анализ.

                  Това което трябва да се ползва е reactive (реагиращ) анализ
                  Само това като осъзнаеш може да станеш значително по-успешен на пазарите, че и в живота.
                  FinancialMarkets.Zone

                  Коментар


                  • Първоначално изпратено от Money Разгледай мнение
                    Добре де, как ще трейдват системно тези хора без математика и статистика?
                    Нали не си забравил, че при трейдинга не е важно какво си видял в миналото, а какво ще се случи в бъдещето след отварянето на позиция. И ако човек осъзнае, че нищо не знае за това бъдеще, тогава възниква въпросът защо въобще я отваря тази позиция.

                    Ето я разликата, която няма как да я отречеш:
                    1. Интуитивните трейдери ПРЕДПОЛАГАТ какво ще е бъдещето на единичната сделка
                    2. Системните трейдери ЗНАЯТ какво ще е бъдещето в статистически план

                    Има голяма разлика между двете черни думички, нали?

                    Ще дам конкретен пример от форума на инстата. Николай Дянков прочел някъде за така наречените ХАРМОНИЧНИ ПАТЕРНИ и дори създаде цяла тема за тях. И в тази тема всички започнаха да се надпреварват да рисуват пеперуди и прочее животни, хвалейки се един друг с все по-красиви и по-красиви шарени рисунки.

                    Никой обаче не знае следното:
                    1. Какви са правилата за построяването на даден хармоничен патерн. Всеки си рисува каквото си иска.
                    2. Какво е бъдещето след дадения патерн. Тоест как да се отработи със сделка, ако правилно се детектира.

                    И какъв е изводът от всичко това?
                    Ами поредната простотия, с която хората да си губят времето и парите. Причината - не им дава никакво ново знание за бъдещето.

                    Същото важи и за всеки един друг индикатор - просто поредната шарена рисунка, без никакво допълнително знание за бъдещето. Самите автори на индикатори нищо не казват за бъдещето, защото и те не го знаят какво е, ако се ползва техния индикатор.
                    Last edited by Mateev; 30.01.2020, 12:05.

                    Коментар


                    • Добре де, как ще трейдват системно тези хора без математика и статистика?

                      Коментар


                      • Първоначално изпратено от bvg Разгледай мнение
                        Има статистически методи, на които задачата им е да откриват патърни. И понеже хората действат ирационално, тези патърни са налице в пазарите.
                        Тя случайноста генерира всички възможни патърни, така че не е важен патърна като такъв, а какво точно се случва след него. ПМО се търси именно в случващото се след патърна. И тука се намесва човешката психология, която вижда в някои от патърните сигнал за някакви действия, и по този начин допринася за това в бъдещето след патърна да се появи ПМО.

                        Интуитивните трейдери не са наясно какво предизвикват със своите масови действия при виждането на даден патърн, но системните трейдери анализират бъдещето след този патърн, и получават еднозначна статистическа информация, даваща им конкурентно преимущество. И от тука вече става ясно защо системните трейдери печелят, а интуитивните губят - ами защото системните трейдери притежават информация, която интуитивните не я знаят.
                        Last edited by Mateev; 30.01.2020, 10:11.

                        Коментар


                        • Първоначално изпратено от blqblq Разгледай мнение

                          Как разбираме от това предположение, че форекс пазарът се движи от причина и следствие?

                          Вероятно от извънземните с отрицателен рЕзан фактор?

                          Има статистически методи, на които задачата им е да откриват патърни. И понеже хората действат ирационално, тези патърни са налице в пазарите.

                          Коментар


                          • Първоначално изпратено от bvg Разгледай мнение
                            Защото хората са предсказуеми.
                            Как разбираме от това предположение, че форекс пазарът се движи от причина и следствие?

                            Вероятно от извънземните с отрицателен рЕзан фактор?


                            Коментар


                            • Мисля, че в темата се наложи консенсус: хората трябва да си сядат на задниците и да учат математика, статистика и иконометрия. Сиреч, преди да се почне какъвто и да било трейдинг трябва да се прекарани едни две-три години над задачите и чак тогава може да се мисли за трейдинг, ако след тези занятия човекът все още вярва в дядо Коледа. Не изключам да има и такива образи

                              С това, предлагам темата да се заключи за три години

                              Коментар


                              • На базата на моя скромен опит.
                                Last edited by Frosty; 30.01.2020, 00:56.
                                ( ! ) Мнението ми води до фалит и финансови загуби

                                Коментар

                                Working...
                                X