Защо повечето трейдъри губят?

[Mateev]

Ама ти не осъзна ли че като не можеш да предвидиш и едно единствено събитие, т.е. имаш за него НУЛА математическо очакване, ще имаш "ПМО" за хиляди, милиони, милиарди такива събития.
Историята на борсата е стотици години. НИКОЙ НЕ Е УСПЯЛ ДА ПРЕБОРИ МАТЕМАТИКАТА, а ти ще успееш !?!?!?
Ти си отговори какъв си?

Благодаря за умния съвет, но на мене вече ми писна да комуникирам с невежи хора на много ниско ниво. Съвеста обаче ми е чиста, че поне направих опит поне малко от малко да ви ограмотя, но явно този опит се провали. Така че прекратявам усилията си и си го местя в другия крачол, а вие можете да се възгордеете колко са ви велики познанията за това как по-успешно човек може да се къпе на дъното в калта.

[bota156]

Аз пък мога да ти изредя няколко стотин милиардера, които явно са знаели за ПМО и за други "сложни" думички, които не могат да пробият бронираната ви самозаблуда и да влязат във вашата глава.

Дай ми само 1 дето да е станал МИЛИАРДЕР с "ПМО".

[bvg]

Системните трейдъри знаят какво ще е бъдещето НА КУКОВО ЛЯТО.

Системните трейдъри и роботаджиите първо да докажат нагледно как с математика, статистически анализ и роботи уж можели да предсказват бъдещето.
Предскажете ми какъв ще е курсът EUR-GBP довечера в 23:00
Ако познаете - ви признавам, ако не познаете значи сте ГОЛА вОда.

Явно си най-добрия чалга анализатор в България, нямам друг начин да си обясня защо не разбираш какво ти се пише. Явно си от поколенията които са се научили да четат, не не разбират смисъла на написаното. Никой от нас, не се опитва да предскаже точна цена, и точен час минута и секунда в която ще се случи. 1000 пъти Матеев ти написа, че той има стратегии в които би заложил, че има 60% вероятност цената да достигне 1,5055 и 40% да достине 1,4950 от дадения момент нататък. Това значи, че е 60% вероятно да измине дижение от 52 пипса в посока "север" в следващите часове, дни или седмици. Ако го направиш 100 пъти в приблизително 60 от тях ще познаеш. Други "системни" трейдъри използват стратегии които затварят сделката в определен час или при настъпване на определение обстоятелства, без да се интересуват от достигнатата цена, установили са, че спазвайки тези правила спечелените пипсове умножени по броя познати движения ще са повече от изгубените умножение по броя на грешните. Тук неможе да се говори за конкретна цена в конкретен момент. Това не е задача по физика за 6-ти клас път-скорост-време.

[Mateev]

Сляпата вяра в чисто математически анализи и прогнози за финансовите пазари е занулила не една сметка. Но това явно е някакъв вид болест..........

Значи, имаме блестящи умове (вкл. Нобелови лауреати по икономика за модела Блак-Скоулс за оценка на опциите), опитни трейдъри с години опит, най-мощните финансови институции като участници във финансирането (и предполагам също помагащи с каквото могат за алгоритмите и стратегиите, не изключвам и малко "вътрешна информацийка" където е възможно), най-добрата изчислителна техника, най-най-най от всичко..... От това по-изгодна стартова точка за измислянето на т.нар. Граал - здраве му кажи!

Но, язък..... не стана работата пак.

Та значи, след като тия се оакаха с граала, кво правим?
Може пък да не са знаели за ПМО, патърни и други такива....

Аз пък мога да ти изредя няколко стотин милиардера, които явно са знаели за ПМО и за други "сложни" думички, които не могат да пробият бронираната ви самозаблуда и да влязат във вашата глава.

[bota156]

Ама ти още ли не си осъзнал, че НИКОЙ НИКОГА НЕ МОЖЕ ДА ПРЕДВИДИ КАКЪВ ЩЕ Е РЕЗУЛТАТА ОТ ЕДИНИЧНОТО СЛУЧАЙНО СЪБИТИЕ?

Това е писано хиляда пъти, дори и в тази тема. Математически е доказано, че е НЕВЪЗМОЖНО. Въпреки това интуитивните трейдери поради невежеството си продължават да се опитват да го правят пак, и пак и пак. Все едно да си удряш главата в бетонена стена. Дори и цял живот да го правиш, главата ти няма да стане по-корава, а стената - по-мека.

Системните трейдери не се опитват да познаят следващото събитие. Те се опитват да изчислят вероятноста на следващите 100 или 1000 събития, и ако е различна от 50%, значи са намерили стратегия с ПМО.

Учудвам се как толкова много полезна информация влиза през едното ухо и излиза през другото, без да остави никакви следи на това, което е вътре между двете уши. Започвам да си мисля, че при някои хора наистина там няма нищо.

Ама ти не осъзна ли че като не можеш да предвидиш и едно единствено събитие, т.е. имаш за него НУЛА математическо очакване, ще имаш "ПМО" за хиляди, милиони, милиарди такива събития.
Историята на борсата е стотици години. НИКОЙ НЕ Е УСПЯЛ ДА ПРЕБОРИ МАТЕМАТИКАТА, а ти ще успееш !?!?!?
Ти си отговори какъв си?

[Kildirim_Bei]

Сляпата вяра в чисто математически анализи и прогнози за финансовите пазари е занулила не една сметка. Но това явно е някакъв вид болест.

Ето още един пример:
Long-Term Capital Management L.P. (LTCM) was a hedge fund management firm^[1] based in Greenwich, Connecticut that used absolute-return trading strategies combined with high financial leverage. LTCM was founded in 1994 by John W. Meriwether, the former vice-chairman and head of bond trading at Salomon Brothers. Members of LTCM's board of directors included Myron S. Scholes and Robert C. Merton, who shared the 1997 Nobel Memorial Prize in Economic Sciences for a "new method to determine the value of derivatives".^[2]

Initially successful with annualized return of over 21% (after fees) in its first year, 43% in the second year and 41% in the third year, in 1998 it lost $4.6 billion in less than four months following the 1997 Asian financial crisis and 1998 Russian financial crisis. The firm's master hedge fund, Long-Term Capital Portfolio L.P., collapsed in the late 1990s, leading to an agreement on September 23, 1998, among 14 financial institutions^[3]—which included Bankers Trust, Barclays, Chase Manhattan Bank, Crédit Agricole, Credit Suisse First Boston, Deutsche Bank, Goldman Sachs, JP Morgan, Merrill Lynch, Morgan Stanley, Paribas, Salomon Smith Barney, Société Générale, and UBS—for a $3.6 billion recapitalization (bailout) under the supervision of the Federal Reserve. The fund liquidated and dissolved in early 2000.^[4]

Значи, имаме блестящи умове (вкл. Нобеловите лауреати по икономика за модела Блак-Скоулс за оценка на опциите), опитни трейдъри с години опит, най-мощните финансови институции като участници във финансирането (и предполагам също помагащи с каквото могат за алгоритмите и стратегиите, не изключвам и малко "вътрешна информацийка" където е било възможно), най-добрата изчислителна техника, най-най-най от всичко..... От това по-изгодна стартова точка за измислянето на т.нар. Граал - здраве му кажи!

Но мълчи сърце.... язък..... не стана работата пак.

Та значи, след като тия се оакаха с граала, кво правим?
Може пък да не са знаели за ПМО, патърни и други такива....

[Mateev]

Системните трейдъри знаят какво ще е бъдещето НА КУКОВО ЛЯТО.

Системните трейдъри и роботаджиите първо да докажат нагледно как с математика, статистически анализ и роботи уж можели да предсказват бъдещето.
Предскажете ми какъв ще е курсът EUR-GBP довечера в 23:00
Ако познаете - ви признавам, ако не познаете значи сте ГОЛА вОда.

Ама ти още ли не си осъзнал, че НИКОЙ НИКОГА НЕ МОЖЕ ДА ПРЕДВИДИ КАКЪВ ЩЕ Е РЕЗУЛТАТА ОТ ЕДИНИЧНОТО СЛУЧАЙНО СЪБИТИЕ?

Това е писано хиляда пъти, дори и в тази тема. Математически е доказано, че е НЕВЪЗМОЖНО. Въпреки това интуитивните трейдери поради невежеството си продължават да се опитват да го правят пак, и пак и пак. Все едно да си удряш главата в бетонена стена. Дори и цял живот да го правиш, главата ти няма да стане по-корава, а стената - по-мека.

Системните трейдери не се опитват да познаят следващото събитие. Те се опитват да изчислят вероятноста на следващите 100 или 1000 събития, и ако е различна от 50%, значи са намерили стратегия с ПМО.

Учудвам се как толкова много полезна информация влиза през едното ухо и излиза през другото, без да остави никакви следи на това, което е вътре между двете уши. Започвам да си мисля, че при някои хора наистина там няма нищо.

[Money]

Ако можеше бих залагал на черните думи от поста на Фрости

Системните трейдъри знаят какво ще е бъдещето НА КУКОВО ЛЯТО.

Системните трейдъри и роботаджиите първо да докажат нагледно как с математика, статистически анализ и роботи уж можели да предсказват бъдещето.
Предскажете ми какъв ще е курсът EUR-GBP довечера в 23:00
Ако познаете - ви признавам, ако не познаете значи сте ГОЛА вОда.

[bota156]

Системните трейдъри знаят какво ще е бъдещето НА КУКОВО ЛЯТО.

Системните трейдъри и роботаджиите първо да докажат нагледно как с математика, статистически анализ и роботи уж можели да предсказват бъдещето.
Предскажете ми какъв ще е курсът EUR-GBP довечера в 23:00
Ако познаете - ви признавам, ако не познаете значи сте ГОЛА вОда.

фрости позволи ми да те поправя - вОда от студена са.
Иначе мога със 100% да предскажа че нищо не разбираш и ПМО-то е свещения грааал

[Frosty]

Нали не си забравил, че при трейдинга не е важно какво си видял в миналото, а какво ще се случи в бъдещето след отварянето на позиция. И ако човек осъзнае, че нищо не знае за това бъдеще, тогава възниква въпросът защо въобще я отваря тази позиция.

Ето я разликата, която няма как да я отречеш:
1. Интуитивните трейдери ПРЕДПОЛАГАТ какво ще е бъдещето на единичната сделка
2. Системните трейдери ЗНАЯТ какво ще е бъдещето в статистически план

Има голяма разлика между двете черни думички, нали?

Системните трейдъри знаят какво ще е бъдещето НА КУКОВО ЛЯТО.

Системните трейдъри и роботаджиите първо да докажат нагледно как с математика, статистически анализ и роботи уж можели да предсказват бъдещето.
Предскажете ми какъв ще е курсът EUR-GBP довечера в 23:00
Ако познаете - ви признавам, ако не познаете значи сте ГОЛА вОда.

[k_v_v_]

Нали не си забравил, че при трейдинга не е важно какво си видял в миналото, а какво ще се случи в бъдещето след отварянето на позиция. И ако човек осъзнае, че нищо не знае за това бъдеще, тогава възниква въпросът защо въобще я отваря тази позиция.

Ето я разликата, която няма как да я отречеш:
1. Интуитивните трейдери ПРЕДПОЛАГАТ какво ще е бъдещето на единичната сделка
2. Системните трейдери ЗНАЯТ какво ще е бъдещето в статистически план

Има голяма разлика между двете черни думички, нали?

Точно едното е predictive другото reactive анализ.

Това което трябва да се ползва е reactive (реагиращ) анализ
Само това като осъзнаеш може да станеш значително по-успешен на пазарите, че и в живота.

[Mateev]

Добре де, как ще трейдват системно тези хора без математика и статистика?

Нали не си забравил, че при трейдинга не е важно какво си видял в миналото, а какво ще се случи в бъдещето след отварянето на позиция. И ако човек осъзнае, че нищо не знае за това бъдеще, тогава възниква въпросът защо въобще я отваря тази позиция.

Ето я разликата, която няма как да я отречеш:
1. Интуитивните трейдери ПРЕДПОЛАГАТ какво ще е бъдещето на единичната сделка
2. Системните трейдери ЗНАЯТ какво ще е бъдещето в статистически план

Има голяма разлика между двете черни думички, нали?

Ще дам конкретен пример от форума на инстата. Николай Дянков прочел някъде за така наречените ХАРМОНИЧНИ ПАТЕРНИ и дори създаде цяла тема за тях. И в тази тема всички започнаха да се надпреварват да рисуват пеперуди и прочее животни, хвалейки се един друг с все по-красиви и по-красиви шарени рисунки.

Никой обаче не знае следното:
1. Какви са правилата за построяването на даден хармоничен патерн. Всеки си рисува каквото си иска.
2. Какво е бъдещето след дадения патерн. Тоест как да се отработи със сделка, ако правилно се детектира.

И какъв е изводът от всичко това?
Ами поредната простотия, с която хората да си губят времето и парите. Причината - не им дава никакво ново знание за бъдещето.

Същото важи и за всеки един друг индикатор - просто поредната шарена рисунка, без никакво допълнително знание за бъдещето. Самите автори на индикатори нищо не казват за бъдещето, защото и те не го знаят какво е, ако се ползва техния индикатор.

[Money]

Добре де, как ще трейдват системно тези хора без математика и статистика?

[Mateev]

Има статистически методи, на които задачата им е да откриват патърни. И понеже хората действат ирационално, тези патърни са налице в пазарите.

Тя случайноста генерира всички възможни патърни, така че не е важен патърна като такъв, а какво точно се случва след него. ПМО се търси именно в случващото се след патърна. И тука се намесва човешката психология, която вижда в някои от патърните сигнал за някакви действия, и по този начин допринася за това в бъдещето след патърна да се появи ПМО.

Интуитивните трейдери не са наясно какво предизвикват със своите масови действия при виждането на даден патърн, но системните трейдери анализират бъдещето след този патърн, и получават еднозначна статистическа информация, даваща им конкурентно преимущество. И от тука вече става ясно защо системните трейдери печелят, а интуитивните губят - ами защото системните трейдери притежават информация, която интуитивните не я знаят.

[bvg]

Как разбираме от това предположение, че форекс пазарът се движи от причина и следствие?

Вероятно от извънземните с отрицателен рЕзан фактор?

Има статистически методи, на които задачата им е да откриват патърни. И понеже хората действат ирационално, тези патърни са налице в пазарите.