Златото - Балон или не (2) ?

[nachev]

никога не казвай никога.. ако си го купил за застраховка от финансов колапс при един такъв може да си сигурен, че ще пиеш една газирана вода, а ако ти трябва за спекула и трейдинг - тогава всеки форекс посредник ще ти е 10 пъти по-удобен да си джиткаш на маржин.

поздрави

Силно се изненадах от обстоятелството, че попадам в тази тема на истинска лавина от мнения. След кратък размисъл съобразявам, че всъщност няма нищо странно. С оглед на някои актуални развития, явлението е разбираемо и дълбоко симптоматично.

Прав е колегата КА, форумите са затворени общества, където избуяват много особени отношения и емоции, градят се авторитети, йерархии, формират се блокове, разиграват се схеми. Средата е негостоприемна за новопоявили се.
В темата за златото горните характеристики се изявяват в пъти по-силно.
Колкото повече пишеш, толкова повече информация даваш за себе си и оттам ставаш по-силно уязвим. Не трябва да се подценява колективният талант, дори гений! Смислово оттук можем да изведем и твърдение, че участие в подобен форум с истинското си име е проява на кураж и особен, своеобразен вид социална и гражданска доблест, особено при съобразяване на обстоятелството, че личните мотиви, позиции и интереси са ясно и категорично заявени.
Няма скрито-покрито!

Отплеснах се! Бертрам, ти си сдържан и балансиран в мнения и отношения с останалите. Горният ти отговор е привидно обикновена реакция на постинг на колега, но само небрежен поглед няма д а забележи напомпаното вътре съдържание. Искам да проверя, доколко съм те разбрал правилно и очаквам да потвърдиш. Разчитам и на мнение по една теза, която всъщност отсъства пряко в постинга ти. Виж теза 3:

Теза 1:

ако си го купил за застраховка от финансов колапс при един такъв може да си сигурен, че ще пиеш една газирана вода,

В условия на драстични събития и пазарни развития, златото (физическото) по-скоро няма да помогне на притежателя му.

Теза 2..

ако ти трябва за спекула и трейдинг - тогава всеки форекс посредник ще ти е 10 пъти по-удобен да си джиткаш на маржин.

Спекулиране чрез инструменти, които са базирани на златото е безперспективно.

Теза 3.
По същество ти не си изказал становище в този пост по тезата, но аз ще опитам все пак да формулирам, доколкото дори в последната раздумка, мотивът се среща често.
Притежаването на физическо злато не е (или пък е) подходящ инструмент за дългосрочно складиране и запазване на стойност.

Понеже започнах да звуча досадно (давам си сметка) искам умишлено да вкарам в повествованието още две тези за разведряване.

Теза 4.
Последователите на |Импето много добре знаят, че златото е полезно за близане

Теза 5.
Видът на физическото злато има магическо въздействие върху човека, дори удовлетворява негови тайни емоционални, психологически и естетически потребности

[bertram]

ок няма проблем, да не стане само злато на 1300$ в бързината ..... а такива статии от ваща страница съм спрял да чета от бая време , те нямат никакъв смисъл за мене начел съм се на такива "икономически излияния" борсата не се влияе от тях. Ама тебе кво те бърка ти си посредник и продаваш на спред, не заемаш позиции на борсата, виж ако заемаше тогава нещата не съм много сигурен дали щяха да отговорят на ваще икономически прогнози .....

Крум е основно продавач на злато. Такива за 95% от участниците на този пазар в последните години и това не е хич лошо. Когато станат предимно купувачи на злато - това ще означава само едно - лоша работа и бъркане в касичката "бели пари за черни дни".

В този ред на мисли .. ВСИЧКИ продавачи на злато БЕЗ ИЗКЛЮЧЕНИЕ.. са продавачи и на Страх по един не толкова лош начин. Никога не съм чул човек имащ общо с бизнеса със злато да каже нещо Оптимистично за Бъдещето. Това обаче е майндсетъп, който е напълно резонен спрямо позицията, която заемат в момента. Повече страх от бъдещето - повече бели пари за черни дни под формата на наполеони. И не казвам, че казват грешни неща - напротив посочват всички грешки на настоящите управляващи по света... просто го правят в концентриран и добре структуриран вид

хубаво е да се говори за рисковете, защото баш, когато не трябва всички се превръщаме в консуматори , кредитополучатели и спираме да мислим, че след лятото идва и зима.

поздрави

[michaelis12]

Сравняваш ябълки с круши. Онова беше период на възстановяване на икономиката след кризата. Дали, QE е правилния начин за това- надали. При Fractional Reserve Banking няма друг начин, за нещастие, колкото и грешна да е системата. Това в момента е период съотносим с периода преди кризата- 2003-4. Ето ти статия, която съм написал март, казваща, че към момента се намираме на прага между цикъл на подценяване на златото и цикъл на първа оценка. Летните събития го доказаха. https://igold.bg/blog/investitziya-v-zlato-2019/

ок няма проблем, да не стане само злато на 1300$ в бързината ..... а такива статии от ваща страница съм спрял да чета от бая време , те нямат никакъв смисъл за мене начел съм се на такива "икономически излияния" борсата не се влияе от тях. Ама тебе кво те бърка ти си посредник и продаваш на спред, не заемаш позиции на борсата, виж ако заемаше тогава нещата не съм много сигурен дали щяха да отговорят на ваще икономически прогнози .....

[Krum Atanasov]

миии аз съм взел шорт позиция отдавна на S&P500 не защото има нещо политическо и лихвени %, недвижими имоти и т.н. а щот техниката тва ми показва. А сега ти си представи през 2013та година когато долара нямаше кьорава лихва и беше съвсем тоалетна хартия, златото къде беше, аз мога и още са да ти кажа, беше на 1100$ и тогава беше всичко издуто с QE, някои си мислеха, че с лихвите на долара, златото щеше да слзне на 700$ е да ама слезна на 1500$ с лихвен 2.25% долар Като се обезцени долара кво, ми нищо, еврото ше се веигне на 1.20/25 и толкоз нема злато на 2000$ нема кризи, рецесии, full scale тва са филми в новините .....

Сравняваш ябълки с круши. Онова беше период на възстановяване на икономиката след кризата. Дали, QE е правилния начин за това- надали. При Fractional Reserve Banking няма друг начин, за нещастие, колкото и грешна да е системата. Това в момента е период съотносим с периода преди кризата- 2003-4. Ето ти статия, която съм написал март, казваща, че към момента се намираме на прага между цикъл на подценяване на златото и цикъл на първа оценка. Летните събития го доказаха. https://igold.bg/blog/investitziya-v-zlato-2019/

[michaelis12]

Помисли. Пазарът на акции е издут, като никога. Пазарът на облигации го държат от Ню Йоркският FED на стероиди. Имотните пазари вече циклят на едно място и са също много издути. Лихвите по депозитите стигнаха почти нула. Криптото все още е малко и твърде волатилно за да има социално значение. Единствената причина златото да е още на 1500 USD е високия спрямо другите фиатни валути долар и големите масиви пари изтичащи към него в момента. Сега си представи какво ще стане при обезценка на този долар, дори и да говорим за обикновена рецесия, а не за full scale криза.

миии аз съм взел шорт позиция отдавна на S&P500 не защото има нещо политическо и лихвени %, недвижими имоти и т.н. а щот техниката тва ми показва. А сега ти си представи през 2013та година когато долара нямаше кьорава лихва и беше съвсем тоалетна хартия, златото къде беше, аз мога и още са да ти кажа, беше на 1100$ и тогава беше всичко издуто с QE, някои си мислеха, че с лихвите на долара, златото щеше да слзне на 700$ е да ама слезна на 1500$ с лихвен 2.25% долар Като се обезцени долара кво, ми нищо, еврото ше се веигне на 1.20/25 и толкоз нема злато на 2000$ нема кризи, рецесии, full scale тва са филми в новините .....

[Krum Atanasov]

https://www.goldpreis.at/gold/goldmuenzen/

видях ги, при вас е с 50€ на стотинка отгоре. Не разбрах само тренда на златото и акциите накъде е, разбрах пе се обръщал срещу Тромпета, да ама нагоре или надолу ?

P.S. аа да видях долу "в следващите 5г. злато над 2000$" - успех с това ви желаем

Помисли. Пазарът на акции е издут, като никога. Пазарът на облигации го държат от Ню Йоркският FED на стероиди. Имотните пазари вече циклят на едно място и са също много издути. Лихвите по депозитите стигнаха почти нула. Криптото все още е малко и твърде волатилно за да има социално значение. Единствената причина златото да е още на 1500 USD е високия спрямо другите фиатни валути долар и големите масиви пари изтичащи към него в момента. Сега си представи какво ще стане при обезценка на този долар, дори и да говорим за обикновена рецесия, а не за full scale криза.

[Krum Atanasov]

Аз не го искам физически. Затова съм в ЕТФ. Не съм апокалиптик. Ще си продавам дялове от ЕТФ-а ако ми потрябват пари. Не си строя бункер като някои други участници.

Супер. Всеки решава за себе си, важното е да сме наясно с плюсовете и минусите и на двата вида притежание. Аз примерно съм фен на сребърните ETF, защото ДДС обезмисля среброто в България. Пък и съхранението му е трудно за разлика от това на златото.

[michaelis12]

Гледайте ги в сайта вътре в продуктите. Подлежат и на предоговаряне, както и тези по продажбата в зависимост от количествата, локалното търсене и пр. 2%, 1.2% , 1.5% под борса за същите продукти. Тези се променят по- често от продажните.

https://www.goldpreis.at/gold/goldmuenzen/

видях ги, при вас е с 50€ на стотинка отгоре. Не разбрах само тренда на златото и акциите накъде е, разбрах пе се обръщал срещу Тромпета, да ама нагоре или надолу ?

P.S. аа да видях долу "в следващите 5г. злато над 2000$" - успех с това ви желаем

[Анонимен7021]

Ок, тук съм съгласен. Сега виж таксите, които ще ти искат за да го изтеглиш физически и да ти го доставят до БГ и ще разбереш защо е по- изгодно да го купиш физически още в началото, ако целта ти е притежание, а не спекула. В какви разфасовки ще го получиш за различни суми? Ликвидни ли ще са те? Прочети faq където и да го търгуваш и да говорим.

Аз не го искам физически. Затова съм в ЕТФ. Не съм апокалиптик. Ще си продавам дялове от ЕТФ-а ако ми потрябват пари. Не си строя бункер като някои други участници.

[pipbel]

Според мен темата не трябва да става място за личностни нападки и политика (геополитика също), а да се концентрираме върху златото.

Круме - как е пазарът в момента. Предполагам не е лесно, защото златото качи рязко в последните месеци и това малко или много стресира хората решили да вложат пари във физическо...ами ако падне 10% или 20%... чакай да видим до нова година и тн и тн...

поздрави

Прав си, ама той първи почна ( може би само за обосновка, ама...) да я намесва геополитиката и да дава квалификации....та каквото повикало - такова се обадило
Пък и не може съвсем да се игнорира, нали - доста е корелирана към жълтото така или иначе, надали някой ще го отрече.

[Krum Atanasov]

Освен ако не е застраховано и физическо. И се пази в трезор в Лондон. Кое прави трезора в БГ по сигурен от тъмницата в Лондон. Инвестирал съм в 8PSG.

Ок, тук съм съгласен. Сега виж таксите, които ще ти искат за да го изтеглиш физически и да ти го доставят до БГ и ще разбереш защо е по- изгодно да го купиш физически още в началото, ако целта ти е притежание, а не спекула. В какви разфасовки ще го получиш за различни суми? Ликвидни ли ще са те? Прочети faq където и да го търгуваш и да говорим.

[Krum Atanasov]

Според мен темата не трябва да става място за личностни нападки и политика (геополитика също), а да се концентрираме върху златото.

Круме - как е пазарът в момента. Предполагам не е лесно, защото златото качи рязко в последните месеци и това малко или много стресира хората решили да вложат пари във физическо...ами ако падне 10% или 20%... чакай да видим до нова година и тн и тн...

поздрави

В последните години, движенията бяха малки, златото сравнително стабилно и само хора инвестиращи традиционно в злато и разбиращи от циклите на пазара инвестираха в него, очаквайки смутни времена при по- ниска цена, но по- дълго изчакване на повишенията. Летните покачвания буквално вкараха нови хора от всякакво естество в пазара. Обръщането на кривата на доходността при облигациите, отрицателните лихви на европейските и японските облигации, както и действията на FED и други централни банки, бутащи лихвите надолу накараха хора типично инвестиращи в акции да се обърнат към злато под една или друга форма. Политическите вълнения допълнително объркват всички. Включително и хора, които имат по- съвременни разбирания и далеч не са типични инвеститори в злато. Учуден съм, че има девелъпъри, които купуват инвестиционно злато. Хора, които традиционно са много по- склонни да инвестират в крипто, p2p, start ups или каквато и да е друга електронна форма на инвестиции и не разбират напълно концепцията за всичко, което е извън the iot. Реално това повишение върна акцента към златото и няма много притеснения от гледна точка на инвестиция в него. Вчера пуснах анкета във Фейсбук страницата на компанията, дали златото е подценено или е скъпо. Към момента 76 % от хората смятат, че е подценено и само 24 %, че е скъпо. Така че, трендът при инвеститорите в България е да купуват инвестиционно злато. Но далеч не говорим за паника. Това е едва първа оценка от години насам. Златото функционира много просто. Както го нарекоха Forbes миналата година- no brainer investment. Реално, то не си покачва цената, а фиатните валути се обезценяват спрямо него. Друга причина за покачването е загубата на доверие в status quo. А, аз лично не се сещам за друга ситуация в краткия си 38 годишен живот, в която липсата на доверие в правителствата в Западния Свят да е била по- висока ( изключвам България ). Хората го усещат, макар и да нямат финансови или геополитически познания. След като война почти се обявява в Туитър, американски избори се манипулиуат във Фейсбук от руска пропаганда и FED подлежи на директен натиск в същите социални платформи, то всеки става част от това притеснение кога точно ще удари кризата и колко силна ще е тя. Нека не забравяме и че миналата криза бе чисто финансова, без никакъв политически оттенък. Единственото свързано с политика беше липсата на регулации типични за всяко републиканско правителство, като това на Буш. Деглобализацията в момента изтощава пазарите и страховете на хората с всякакви разбирания и познания се изострят. Всички виждат и първите сигнали. GE и Томас Кук много приличат на Biotech на Марта Стюарт, Enron, Adelphia и Madoff. Макар и вторични, тези сигнали предвещават глобална криза. Така че, от моя гледна точка пазарът се разширява. Но, да има и хора, които смятат, че е високо. Обикновено същите, които в последните години казваха, че няма смисъл. Златото е много неудобно за играчите на пазара. Трудно манипулируемо, дългосрочно задържа пари и стойност. Отразява реалното състояние на икономиката и дългосрочно винаги е нагоре. Норамлно е да търпи критики почти постоянно. И като дойде криза всички тези гласове утихват, понеже само то си качва цената. Така работи системата. Ето едно интервю на Николай Делчев как да се подготвяме за кризата: https://www.facebook.com/ForumFinans...8915254561043/

[bertram]

Освен ако не е застраховано и физическо. И се пази в трезор в Лондон. Кое прави трезора в БГ по сигурен от тъмницата в Лондон. Инвестирал съм в 8PSG.

никога не казвай никога.. ако си го купил за застраховка от финансов колапс при един такъв може да си сигурен, че ще пиеш една газирана вода, а ако ти трябва за спекула и трейдинг - тогава всеки форекс посредник ще ти е 10 пъти по-удобен да си джиткаш на маржин.

поздрави

[Анонимен7021]

Нямам против ETF. Имай предвид, че едното злато е твое, а другото не е. При ETF, няма на чия врата да почукаш за да си поискаш златото. Имаш и мениджмънт риск. Всеки един борсов посредник е гарантиран с фондове от държавата на стойност максимум 90 % от 40 000 лв. Всичко над тази сума се губи при фалит на посредника. И преди някой да каже как такъв фалит не се очаква, мога да кажа само, че то и на Лимън Брадърс не се очакваше, и на Томас Кук и на Астрал Холидейз.. но, ето...никой не е застрахован от фалит. Така че, който иска да спекулира с цената на златото- електронни инструменти. Който иска да инвестира и да съхранява стойност дългосрочно- физическо. Даже аз сам пращам хора към Елана и към Бенчмарк, ако физическото не е подходящо за тях, като концепция.

Освен ако не е застраховано и физическо. И се пази в трезор в Лондон. Кое прави трезора в БГ по сигурен от тъмницата в Лондон. Инвестирал съм в 8PSG.

[bertram]

Според мен темата не трябва да става място за личностни нападки и политика (геополитика също), а да се концентрираме върху златото.

Круме - как е пазарът в момента. Предполагам не е лесно, защото златото качи рязко в последните месеци и това малко или много стресира хората решили да вложат пари във физическо...ами ако падне 10% или 20%... чакай да видим до нова година и тн и тн...

поздрави