Златото - Балон или не (2) ?

[ratten]

Освен когато ти пребарат студения портфейл

точно от петрогъсчо няма какво да приберат
освен една лепкава мишка

[petrg5s]

Хехе - закони - не баш тъй. Но не е за тук. Ако направиш трансфер и ти и получателят можете да бъдете подведени под отговорност за пране на пари. Дали 20 години драмголник ти дава мегдан да си ги ползваш коините?

За какво става въпрос,какви 20г ? Къде,в коя държава? За какви трансфери ? Поради каква причина? Защо?

Прехвърлям от МОЙ в друг МОЙ портфейл и то без никой да разбере.

[Arana]

И?
Те не могат да го отключат и даже и да го задържат ,можеш да си прехвърлиш койните в друг,без даже да имаш физически достъп до стария.Технологии

А златото? ако искам да направя трансфер ?
Както казваше тук един асенчо, пращаш килограми злато по разни онлайн дюкяни в Европа и било много елементарно и същевременно сигурно И става почти "моментално"....за има няма 1 седмица време

Хехе - закони - не баш тъй. Но не е за тук. Ако направиш трансфер и ти и получателят можете да бъдете подведени под отговорност за пране на пари. Дали 20 години драмголник ти дава мегдан да си ги ползваш коините?

[petrg5s]

Освен когато ти пребарат студения портфейл

И?
Те не могат да го отключат и даже и да го задържат ,можеш да си прехвърлиш койните в друг,без даже да имаш физически достъп до стария.Технологии

А златото? ако искам да направя трансфер ?
Както казваше тук един асенчо, пращаш килограми злато по разни онлайн дюкяни в Европа и било много елементарно и същевременно сигурно И става почти "моментално"....за има няма 1 седмица време

[Arana]

Няма как да стане това.
Просто защото криптото са в дигиталния свят и няма как да се докаже,че физически се местят.
Могат да те питат най-много на митницата носиш ли криптовалути и до там.Казваш НЕ и те няма как да докажат обратното
Това е и голямото предимство на криптото пред златото като разплащателно средство
Във всеки един миг и в почти всяка точка на Земното кълбо с 3 клика можеш да правиш трансфер на актив през коя да е граница.Докато при златото няма как

Освен когато ти пребарат студения портфейл

[petrg5s]

С криптовалути може да се премине необезпокоявано, но BIS отдавна мрънка с нейните „препоръки” и ще прокарат и за тях лимити в бъдеще.

Няма как да стане това.
Просто защото криптото са в дигиталния свят и няма как да се докаже,че физически се местят.
Могат да те питат най-много на митницата носиш ли криптовалути и до там.Казваш НЕ и те няма как да докажат обратното
Това е и голямото предимство на криптото пред златото като разплащателно средство
Във всеки един миг и в почти всяка точка на Земното кълбо с 3 клика можеш да правиш трансфер на актив през коя да е граница.Докато при златото няма как

[Kris_]

Като се отвори тема за митниците... решаваш да не живееш повече тук, имаш хубав апартамент, голям... продаваш го, вземаш едни 200х евро, купуваш си инвестиционно злато, слагаш го по джобовете и се махаш от тази държава... какво става на митницата?

Някога е било лесно. Сега няма легален вариант без деклариране, ако количеството злато е с актуална валутна цена повече от 10 000€. Златото без да се декларира е ограничено до 37 грама, а ако е в бижута до 60 грама, което прави летвата в действителна стойност измерена в цена още по-ниска. Например, 2 тройунции в момента са под 10 000€, но според тези митнически правила в ЕС трябва да се декларират. За среброто лимита е 300 грама. С криптовалути може да се премине необезпокоявано, но BIS отдавна мрънка с нейните „препоръки” и ще прокарат и за тях лимити в бъдеще. Просто все още криптовалутите не са признати за ликвидни/пари в брой. Могат да попаднат в графата дигитален финансов актив(както наричат NFT-та, подобно на недвижими имоти), което ги поставя на същото ниво с акциите, но дори това не е така в зависимост кого питаш, защото в САЩ правителствена агенция се е произнесла, че всички криптовалути се разглеждат като суровини. По същия начин се третират и от ЕС, което пък е объркващо защо след като криптовалутите са „суровини” не се обмитяват както среброто?
Със законодателната промяна от 2021г., която са направили от ЕС, ценните метали се разглеждат като еквивалент на цитирам „cash” при пътуване зад граница, което ги определя като „парични средства”, но все пак предизвиква потенциал за противоречие в бъдеще, защото златото не се разглежда като суровина, и съответно не се таксува за разлика от среброто. Ако обаче купиш скъпоценен камък с голям карат, който да струва десетки или стотици хиляди във валута и го инкустрираш в накит, докато е с накита по настоящите правила не се декларира. Ако е отделно сам обаче трябва да се декларира.
Освен това в САЩ има напън да започнат да таксуват ценните метали.
В Индия няколко пъти увеличаваха митото за злато.

Оказва се, че както и когато им е удобно за едно и също нещо може и да е вярно, но може и да не е вярно, в зависимост с кого се сблъскаш и дали са променили законовото тълкуване.
Ако е за нещо, което не им е изгодно могат да го причислят както си искат, ако няма ясно дефиниран законов статут.
Винаги трябва да се проверява и говори предварително с представител на правителствените институции за дадената държава, защото служителите на границата първосигнално го възприемат като нарушение дори да не е и трябва да се допитват до началници на началници, за да изяснят ситуацията, което пък означава, че не преминават много хора границата със златни монети.

[Arana]

Това няма да ви помогне, срещу облян със злато волфрам.

Ако е “облян” в волфрам обектът ще е сив, а не жълт, за което даже спектрограф няма да ни потрябва

Напротив, помага. Машинката веднага отчита другите сплави и съставки.

[nkavrakov1982]

Като се отвори тема за митниците... решаваш да не живееш повече тук, имаш хубав апартамент, голям... продаваш го, вземаш едни 200х евро, купуваш си инвестиционно злато, слагаш го по джобовете и се махаш от тази държава... какво става на митницата?

Декларираш го ,какво да става ?

[KrassyAndreev]

Като се отвори тема за митниците... решаваш да не живееш повече тук, имаш хубав апартамент, голям... продаваш го, вземаш едни 200х евро, купуваш си инвестиционно злато, слагаш го по джобовете и се махаш от тази държава... какво става на митницата?

[satz]

.. и ги минавам през спектрограф ....

Това няма да ви помогне, срещу облян със злато волфрам.

[Kris_]

Понеже златните и сребърни инвестиционни монети с номинал на тях в САЩ и на други места по света е изключително противоречива легална заплетена главоблъсканица, реших да се разровя пак по темата защо може да се мине през граница в Северна Америка без да се плаща мито или да се декларират.
Да поясня защо това е важно. Закона срещу изпиране на пари наложен от BIS е метод за контрол, а не реална борба с прането на пари. Просто погледнете HSBC и как не ги подведоха под наказателна отговорност за изпирането на милиарди от наркокартелите като дори са си признали всички престъпления и вината в споразумение, и ако е имало съдебен процес случаят е с железни доказателства. Няколко години по-късно дори им оттеглиха обвинението върху, което е било подписано споразумението.
Заради HSBC се появи нов термин - твърде големи да бъдат съдени.
Прецедентът, който изниква е, че ако някой иска да премине границата САЩ/Канада с 10 001$ в брой без да ги декларира не става, но ако премине с камион пълен със златни орли или кленови листи - няма проблем и не дължи мито.

Витае и една легенда, че злато в бижута и нумизматични монети не подлежи легално на конфискуване.
Кюлчетата и инвестиционните монети подлежат.
Каква би била логиката? - Първото не е издадено от правителството и каратите варират. Второто е с номинал издаден от правителството или е чист метал без примеси.
Въпреки това нумизматичните монети също не са защитени от конфискуване, защото няма закон, който да регулира това в САЩ, т.е. законовото разделение на нумизматична и инвестиционна монета е някакъв мит.
Имало е само предложения, които не са били приети, т.е. златните монети с номинал и чистия метал 24 карата са само теоритично потенциално по-застрашени от конфискуване, но закона не прави резлика, защото никъде не описано точно какво е нумизматична монета.
Дотук добре, но за какво наистина е този номинал след като не може да се плащат данъци с тези монети. Явно не може да бъдат признати за законно разплащателно средство(въпреки, че са), защото златото и среброто ще се явят пряка конкуренция на хартиената валута и може да се появи прецедент, който да излезе извън контрол.
Дали защото няма дълг върху тези номинали съответно ФЕД няма общо с тях, и затова и не са платежно средство... само мога да предполагам за обосновката.
Още по-объркващо става, че има цели 2, не просто наредби, а закони, че сребърните и златните монети американски орли са нумизматични монети. Никъде не е написано преди или след определена година, а важи за всички, т.е. ако има изключение за нумизматичните монети при конфискация, то американските орли ще попадат в изключението.

Има обаче изисквания за отчитане на пари в брой, т.е. кеш.
Думата кеш има специално определение в закона регулиращ отчитането на кешови транзакции.
Наредбите на Министерството на финансите на САЩ дефинира термина „пари в брой“ отчасти, за да включва монетите и валутата на САЩ или на която и да е друга държава, които циркулират и са обичайно използвани и приети като кеш в страната, в която са издадени.
Терминът „пари в брой“ не включва златни монети, емитирани съгласно закона за златните кюлчета от 1965 г., нито включва възпоменателни монети, емитирани съгласно друг закон [The American Liberty Coin Act].


Но златните и сребърните американски орли са законно платежно средство.
Колкото и налудничаво да звучи, това означава, че би трябвало да може да се влезе в представителство на луксозна марка коли с 200 монети златен американски орел с номинална стойност 10 000$ и цена в хартиени пари от около 360 000$, и това няма да бъде транзакция, която да може да бъде отчетена, но по-добре никой да не се пробва, защото дори началниците в американското данъчно (ISR) да казват така, не трябва да се разчита на това какво казват.
Изглежда, че има дупка в законите за отчитане на паричните транзакции в САЩ, която позволява прост метод за избягване на отчитане на парите в брой, и той е да се използват златни и сребърни монети американски орел в ежедневните транзакции.
Още по-налудничево става с факта, че митниците са част от Министерството на финансите, поради това златните монети американски орел са освободени от отчитане като пари в брой, когато се напуска страната.
Тази законова лудост дело на правителството го самопрецаква, чрез ненавистта си към златото и среброто, само защото искат да обезсърчат хората да ги използват, и ги махат от разпоредбите за парични средства, но така правят златото и среброто по-поверителни от фалшивата хартиена валута.

Статута на виенската филхармония в ЕС е по-опростен.
Когато се преминава граница в ЕС не зачитат номинала, нито има статут на непаричен инструмент, нито е законно платежно средство, а я определят като еквивалент на пари в брой и изчисляват по актуалната цена.
Променили са определението за пари в брой и от 3 юни 2021 г. и всички златни и сребърни монети са пари в брой спрямо каква е цената им във валута.
В списъка на еквивалент на пари в брой за ЕС са включени скъпоценни камъни, златни късове, кюлчета или монети, както и други ценни метали, включително златни монети със съдържание на по-малко от 90% злато в тях!
Много е странно, че в списъка с „пари в брой” има отделна категория за злато, и отделна за „еквивалент на пари в брой”, в която има също злато, със същия текст, т.е. признават го за пари в брой и за еквивалент на пари в брой.
Бижутата и накитите от злато не ги признават за пари в брой, дори по тях да има скъпоценни камъни струващи много повече. Интересна законова дупка. Ако се извади камъка от бижуто - край, вече е еквивалент на кеш.


Да обобщя.

Виенските филхармонии:

- не са законно платежно средство (с изключение на Австрия);
- са пари в брой (защото са злато);
- са еквивалент на пари в брой (защото може да се изпозлват за разплащане);


Американските орли:

- са нумизматични;
- са законно платежно средство;
- не се зачитат за пари в брой;
- няма мито по тях;
- не са паричен инструмент;


Изписването на номинал върху монети ги прави част от валутата, с която са обозначени, съотвено и законно средство за разплащане, но пък непризнаването им за данъчни цели и малкия номинал спрямо стойността на метала измерена в цена във валута просто потвърждава, че парите са метала, а номиналът е валутата.

Изглежда че в Европа златото (и други ценни метали) = пари (в брой). Законово митниците го признават като му слагат цена във валута, и че може да служи за разплащания. Това е независимо от номинала изписан на монетата, който по същество представлява валута, т.е. всяко злато независимо какво, се третира по един и същ начин и директно се приравнява на пари в брой, които имат актуална цена във валута.
Американските орли в САЩ не ги признават за пари, но пък са законно платежно средство, което пък няма статут на паричен инструмент, въобще някакъв оксиморон пълен със законови въртележки и дупки. Хем не е валута, което според тях трябва да е пари, хем е маркиран с означението за валута, хем пък е нумизматика.

Законите са различни за различните митници и финансови министерства по света.

За света като цяло може да се обобщи, че повечето златни монети имат номинал изписан на тях, което ги прави законно платежно средство в държавата, в която са изсечени.
Този им статут на законно платежно средство, а не просто на кюлче, ги прави лесни за пренос през националните граници, като в повечето случаи трябва да се декларират или се дължи мито.
Ниските им номинални стойности помагат да се гарантира, че са кюлчета, които не са в обращение и се използват по предназначение като инвестиция или имат колекционерска стойност, и никога не се третират като обикновени монети използвани за закупуване на стоки и услуги.
Изделия от благородни метали (включително златни кюлчета, златни монети и златни бижута) не попадат в определението за „паричен инструмент“ или „валута“.
Тези артикули обаче също трябва да бъдат декларирани като стоки, ако са придобити в чужбина.

[dragi mi smehurko]

В. Капитал. Статията е интервю със собственика.
Много на душманите:-)

А пишат ли колко злато са купили за същия период, не за друго, но да не вземе да се окаже, че са купили повече отколкото са продали.
Както се казва: няма по-голяма лъжа от половината истина!

[БОНВИВАН1]

Къде ги пише тея измислици? Много ми се струва

В. Капитал. Статията е интервю със собственика.
Много на душманите:-)

[lost in fx]

Къде ги пише тея измислици? Много ми се струва

Какво му е многото? Пада се средно по 0.9 грама на всеки работещ човек в държавата. Или по 0.4 грама на човек от населението.