Златото - Балон или не (2) ?

[Arana]

Ами като има кажи го,вместо да спамиш .Осрахте темата със спам,откровени глупости и конспирации.
А най-добре отговори на първия ми пост

Колкото и ти си казал нещо полезно откакто съм в този форум и тази тема, толкова и аз ще те открехвам. На когото трябва съм го казала.

Ти си стиснат в споделянето на идеи и груб към нови участници. Всяко високомерие си има цена.

Нали си най-умният? Сам се сещай.

[supertrader]

Златото е много скъпо, по добре е със сребро, секат се направо парите от сребро и готово.

[ratten]

Ок,няма Интернет,няма ток,няма батерии,няма машини.

Викаш отивам ПЕША до Франция за сделка и нося 2кг злато с мен.Крия го в слиповете или в краен случай в чорапите.Когато пристигна, двете страни го измерваме на ОКО колко е и безрезервно си вярваме,че това злато наистина е злато,а не с волфрам и после пак ПЕША се връщам до БГ,така ли? За да имам контрол

с празни ръце ли мислиш да се връщаш
няма ли да носиш на гръб нещо

[petrg5s]

Налице е доста по-елегантен начин, но няма да те открехвам, защото си адски субективен. Едно си баба знае едно си бае.

Ами като има кажи го,вместо да спамиш .Осрахте темата със спам,откровени глупости и конспирации.
А най-добре отговори на първия ми пост

И кое е по-лесно и по-сигурно ?
Да пренасям 2 кг злато на майната си,еле пък в чужбина,за да осъществя сделка с непознат субект или ОНЛАЙН да направя това плащане ОТ всяка точка на Земното кълбо ДО всяка точка на Земното кълбо,само с два клика на мишката?

И най-вече на основния въпрос

Защо да чакаме десетилетия ,като и в момента има такива и по-бързи и по-сигурни и по-удобни разплащания !!!

[Arana]

Ок,няма Интернет,няма ток,няма батерии,няма машини.

Викаш отивам ПЕША до Франция за сделка и нося 2кг злато с мен.Крия го в слиповете или в краен случай в чорапите.Когато пристигна, двете страни го измерваме на ОКО колко е и безрезервно си вярваме,че това злато наистина е злато,а не с волфрам и после пак ПЕША се връщам до БГ,така ли? За да имам контрол

Налице е доста по-елегантен начин, но няма да те открехвам, защото си адски субективен. Едно си баба знае едно си бае.

[petrg5s]

Да си чувал думата ЗАВИСИМОСТ. Ползваш системи в която НЯМАШ НИКАКЪВ КОНТРОЛ, на това отгоре са и НЯКОЛКО - достъп до интернет, достъп до електричество, джаджа тилифон, батерии, система за верификация. За златото ти трябва НИЩО, ко е много по якчи мишници

Ок,няма Интернет,няма ток,няма батерии,няма машини.

Викаш отивам ПЕША до Франция за сделка и нося 2кг злато с мен.Крия го в слиповете или в краен случай в чорапите.Когато пристигна, двете страни го измерваме на ОКО колко е и безрезервно си вярваме,че това злато наистина е злато,а не с волфрам и после пак ПЕША се връщам до БГ,така ли? За да имам контрол

[bota156]

Защо да чакаме десетилетия някой да измислел някаква машина като телефон,служеща за верификация и осъщестяваване на сделки със злато ,като и в момента има такива разплащания с телефон???!!!??
И с карти и с крипто /100000 пъти по-сигурно/
И кое е по-лесно и по-сигурно ?
Да пренасям 2 кг злато на майната си,еле пък в чужбина,за да осъществя сделка с непознат субект или ОНЛАЙН да направя това плащане ОТ всяка точка на Земното кълбо ДО всяка точка на Земното кълбо,само с два клика на мишката?

п.с. допълнитени плюсове.Нищо не пренасям и даже и да ми откраднат картата или хардуерния порфейл,НИЩО не мога да ми вземат.
Докато златото го взимат и ЧАО,пиеш една студена вода и чакаш още няколко десетилетия да измислят уред да верифицира другата страна в сделката като НАДЕЖДНА

Да си чувал думата ЗАВИСИМОСТ. Ползваш системи в която НЯМАШ НИКАКЪВ КОНТРОЛ, на това отгоре са и НЯКОЛКО - достъп до интернет, достъп до електричество, джаджа тилифон, батерии, система за верификация. За златото ти трябва НИЩО, ко е много по якчи мишници

[petrg5s]

Трябва да се измисли някаква машина която да може на секундата да верифицира че частицата злато в банкнотата е истинска и отговаря на параметрите за обем, тегло и чистота. Тази машина трябва да бъде малка примерно с размерите на мобилен телефон или по малка и трябва да е толкова евтина че всеки един човек да може да си я купи. Още по добре би било ако самите мобилни телефони имат такава функция за верификация на златото. Тоест да няма нужда от отделно устройство.

Защо да чакаме десетилетия някой да измислел някаква машина като телефон,служеща за верификация и осъщестяваване на сделки със злато ,като и в момента има такива разплащания с телефон???!!!??
И с карти и с крипто /100000 пъти по-сигурно/
И кое е по-лесно и по-сигурно ?
Да пренасям 2 кг злато на майната си,еле пък в чужбина,за да осъществя сделка с непознат субект или ОНЛАЙН да направя това плащане ОТ всяка точка на Земното кълбо ДО всяка точка на Земното кълбо,само с два клика на мишката?

п.с. допълнитени плюсове.Нищо не пренасям и даже и да ми откраднат картата или хардуерния порфейл,НИЩО не мога да ми вземат.
Докато златото го взимат и ЧАО,пиеш една студена вода и чакаш още няколко десетилетия да измислят уред да верифицира другата страна в сделката като НАДЕЖДНА

[Kris_]

Всичките проблеми с установяване на истинността на парите, които описвате съществуват и в настоящата разплащателна система.
Хартиените банкноти могат да бъдат фалшифицирани и съм сигурен, че, ако видите добър фалшификат въобще няма да го различите и в почти всяка бакалия ще го вземат, но на определени места като в банките и в някои търговски обекти има служители, които са обучени как да засекат по вградените защити или поне имат нужната машинка, с която да направят проверка в случай на съмнение. Има си и държавни ограни, които би трябвало това да им е задължението да установяват, намират и конфискуват фалшификатите. Истински добри фалшификати биха затруднили дори специалистите в дадената област без значение за какъв точно фалшификат иде реч (банкнота, метал, софтуерен интерфейс, произведение на изкуството и т.н.). Без значение дали е криптовалута, злато, или някаква си друга технология, която се дава за пример, а тя не е технология, а измама, по същия начин може да не е злато, а да е волфрам … Въобще за какво говорим?!?
Паралелно със златото може да се използва и цифрова крипто или каквато и да е друга електронна платформа/мрежа.
Има как да се използва злато за разплащане, защото технологиите за целта вече съществуват и го позволяват, а проблемите за проверка на фалшификати са напълно сходни с останалите разплащателни методи и среда за размяна, които използваме и сега. Няма причина да не може стоките да се измерват в грамове или нанограмове злато. Ако е нужно да няма нанограмове може да се използва грамове сребро. Търговията ще си функционира без проблем и ще има нещо, което има стойност, защото ще представлява мерило за количеството труд, време, усилия и рядкост, което ще е равно на стойността на нещото, което купуваме. Това би била честна и справедлива търговия, а не нечестна и измамна каквато е сега.
Когато банката си измисли числата за ипотеката, по която отпуска заем (т.е. създава от нищото нови валутни единици, които са разписка за разписка за дълг) имаме търговия на нищо за нещо.
Това нищо, което е създадено нечестно и без усилия се материализира с труда, който се краде от бъдещето ни. Това е зла система, от която страдаме всички, защото ползите от нея са за ограничена група на специален интерес.

[baba_meca]

До Kris_: То биткойн може и да излезе от употреба, както вече не употребяват DOS и да има друга някаква виртуална валута. Може да дойде Алф с тоалетни чинии от злато и златото да струва стотинки...

Както и да е, щом съществува криптото в момента и хората го купуват и използват, значи виждат смисъл в него и той си има своето място под Слънцето. Както златото си има своите плюсове и минуси, така и криптото ги има.

Пълно щастие няма... След дълги години мислене умните учени икономисти са измислилки диверсификацията. Същото това дето народа го знае отдавна- не слагай всички яйца в една кошница .

[terziеv]

Доверието е за идиотите и наивниците! Решението на този проблем е изцяло технологично. Когато се измисли подходящото устройство за верификация на физическо злато тогава ще имаме истинска възможност за нов златен стандарт при физическите пари.

Като оставим Ковид "технологиите", такива технологични "решения" винаги подсещат за една измама с детектори за взривни устройства зо армията на САЩ. Можеш да откриеш подробности в нета, но в основата си е следното:

Някаква компания прави пластмасова кутия с цветни диоди и няколко копчета. Вътре в кутията абсолютно нищо. Продава тези детектори на Пентагона. Знаете каква е корупцията там. Сигурно идеята е била, че тези неща никога няма да се ползват наистина. Да де, ама идва Ирак и една сюрия войничета разчитат на тези "детектори".

Естествено и за технологичното "решение" на Теранос може да прочетеш.

Та пак повтарям, че умни, по-умни, най-умни договори не важат, ако няма доверие. Пък нека това ме прави идиот.

[lost in fx]

Познавам хора, които захлебиха много сериозно от такова турско злато. А съм чувал от стари арменци, че са оставили бая зазидано в стените, когато са бягали от Анадолските чукари.

....

проблемът със златото като валута не е технологичен, а отново опира до доверието. Доверие дали наистина съдържа обявеното количество например.

Доверието е за идиотите и наивниците! Решението на този проблем е изцяло технологично. Когато се измисли подходящото устройство за верификация на физическо злато тогава ще имаме истинска възможност за нов златен стандарт при физическите пари.

[terziеv]

Имало е такава ситуация при нас- руснаците ни освобождават от турците. Турците бежанци, част от златото си го носят с тях, друга част го закопават
След години идват те или техни наследници в България да го откопават и да си го вземат. Не всички успяват.
При злато, имоти има натрупана много история и много добре се знае кое кави предимства и недостатъци има...ДЦК, депозити са по новички, а биткойн си е бебе и не се знае какво ще порастне.

Познавам хора, които захлебиха много сериозно от такова турско злато. А съм чувал от стари арменци, че са оставили бая зазидано в стените, когато са бягали от Анадолските чукари.

....

проблемът със златото като валута не е технологичен, а отново опира до доверието. Доверие дали наистина съдържа обявеното количество например.

[Kris_]

Периода дето си избрал е малък за такава съпоставка(например ние от над 70 години не сме били във война)- представи си след 70 години внука ти да намери флашката ти със крипто...при бурното развитие на тия технологии тогава и флашки сигурно няма да има как да си пуснеш. ето CDтата вече отпадат, дискетите...нещо като да намериш перфокарта на баща ти с биткойн. дори и да се е запазила хартията на перфокартата, флашката едвали след 70 години ще работи. Ще имаш и софтуерен проблем- все едно да си инсталнеш играта каратека за DOS от 80те години на WIN 10...

DOS може да се подкара на Win 10 с виртуална машина. Например, VMware vCenter ще свърши тази задача. Виртуализацията и емулацията са твоят най-добър приятел за пенсиониран или мъртъв и стар софтуер.
Както грамофонни плочи все още свирят и може да се пуснат на запазени стари или дори на новопроизведени грамофони. И аудио касети, и VHS няма вече масово, но може да се подкарат и презапишат на съвременни носители без никакви проблеми.

Проблемът не е в технологиите, защото дори да са излезли от употреба или морално остарели, винаги има останали функциониращи екземпляри или места, на които може да се използват устройствата и прехвърли или разчете информацията. Проблемът е във финансовите носители(валута, спестовони книжки, дялове и т.н.), които губят стойност или умират, и който не ги е конвертирал или изхарчил овреме духа супата, защото са свързани с грандиозната измама на банките, понеже всичките се котират във валута, а тя не е пари, защото не отговаря на критериите за пари. Може да се каже, че от 1971г. целият свят има нови валути, понеже за пръв път се провежда такъв глобален финансов експеримент всички валути да се превърнат изведнъж във фиатни. Превръщат се автоматично без никой да ги пита във фиатни, защото всички след ВСВ са били вързани с $, който е единична точка на отказ (SPOF).

[lost in fx]

Не, някой друг спомена за KYC, което го има за крипто борсите вече от около 2-3 години и не е по тяхно желание, а им е наложено. В противен случай не отговарят на критериите и ги затварят. Аз обяснявах за дигитална самоличност, на което KYC в електронното банкиране и търговия е прелюдия докато започне дигиталната самоличност да се търкаля по блокчейна. Нещо като временно решение, за да може правилата в блокчейн финансите да са със същата стандартизация(т.е. контрол) както и в банките, до която информация правителствените органи имат достъп.
Ако сте попаднали на тази новина - това е стъпка в същата посока.
KYC в контекста на преминаване през граница е важно, защото така, чрез личните данни в криптоборсите данъчните органи по гражданство или по данъчно облагане могат да засекат на входа и изхода откъде и накъде са финансовите маршрути, ако минават средства, които не са отчетени. Процедурата в момента е, че трябва да направят заявка до всяка една криптоборса за проверка, но с дигитална самоличност това няма да е нужно, защото всичко ще е видно в блокчейна.

Освен това наскоро разбрах, че банките вече започват да изискват дигитална самоличност без да обясняват много какво точно е това.
Всеки, който иска ипотека ще трябва да си създаде подобно:
https://evrotrust.com/bg/solutions/e...dentifikatsiya

Най-малкото вече подготвят, че това е нещо нормално все едно винаги го е имало.
После ще го пишат по блокчейна и ще е ядрото, което ще свърже всичко останало, за което е идело реч досега.

Относно златния стандарт - твърдо съм против. Всяка валута подплатена със злато е просто възможност цялата измама да започне отначало.
Използване на злато за разплащане - да, но не и златен стандарт. Така или иначе тази партенка, която са пуснали конгресмените до никъде няма да стигне.
Сега тук някои ентусиазирани идиоти ще подскочат, че „не може” и „как”, „ама защо”, „не е практично” и прочee, и да ми обясняват колко съм глупав. Могат да се определят малки стойности и да се използват в обръщение, и има технологии, които позволяват да се дели златото на микро парченца за много малки транзакции, ако е необходимо, но за всички останали грамажи има как и става лесно, и изкопаното злато ще стигне за целта. Например, масово могат да се изпозлват златни листове вместо банкноти.
Това няма да се случи не защото не е възможно, а понеже никой от системаджиите няма изгода да го прави. Поне засега.

Практичността си остава проблем. Няма спор че електронните пари са удобни и практични и благодарение на тях онлайн търговията процъфтява.

Но и физическите пари винаги ще имат своето място..

Преди години съм си мислил по тази концепция за практически безкрайната делимост на златото и как то може да се използва директно. Примерно могат да се направят нов вид банкноти и монети при които частици злато са ламинирани между пластове прозрачен гъвкав полимер. Могат да се направят всички сегашни пари от 1 стотинка до 100 лева като съответното количество злато физически е вложено и видимо в парите и всеки един опит за неговото изваждане разрушава съответната монета или банкнота и я прави невалидна. Но самото злато си запазва стойността и може във всеки един момента да бъде обменено (дадено за рециклиране) за нова банкнота или монета.

Единтвената причина това да не може да се случи сега е технологична. Към момента няма бърза и евтина технология която да може да верифицира дали златото е истинско без да го вади от ламинирата капсула и без да се правят каквито и да било тестове и измервания с киселини и везни, ренгени и др скъпи и сложни апарати.

Трябва да се измисли някаква машина която да може на секундата да верифицира че частицата злато в банкнотата е истинска и отговаря на параметрите за обем, тегло и чистота. Тази машина трябва да бъде малка примерно с размерите на мобилен телефон или по малка и трябва да е толкова евтина че всеки един човек да може да си я купи. Още по добре би било ако самите мобилни телефони имат такава функция за верификация на златото. Тоест да няма нужда от отделно устройство.