Златото - Балон или не (2) ?

[Todor Sabev]

Въпросът е, че цената на златото играе по някакви странни правила през последните 100 години (откакто има ФЕД и доларът стана световна валута).
С предишния си пост казваш, че имотите през войните не струват нищо, и затова цената на златото пада. Тоест, разбирам вижданията ти, че златото отразява справедливо цената на реалните активи в даден момент. Активите падат - златото също пада.
Това противоречи на това, което става през Голямата депресия - пак реалните активи нямат стойност, но цената на златото напук се качва 2 пъти.
Ако икономиката процъфтява, хората имат повече пари и оттам цените се покачват. Ако съм те разбрал правилно, че златото отразява коректно реалната стойност на имоти и подобни, то би трябвало и то да се качва. Цитирах период 1980-1990, когато имаше икономически растеж и благоденствие, но и големи политически сътресения, а цената на златото пада повече от 3 пъти.

Единствените големи политически,,сътресения,, за 1980 -1990 са разпадането на почити всички авторитарни режими по света Латиноамериканските военни хунти, СССР и сателити му . Апартейдът в Южна Африка както и диктатури в АЗИЯ и то по мирен начин с редки изключения. Дори самия Китай се отваря към света и въвежда пазарни реформи и самия лидер вече не е несменяем до смъртта си,а с мандат

В момента процеса тече в обратна посока. И макар че некои взимат на подигравка политическия аспект който е изложил Крум, тренда е ясен - насилие, терор ,ограничаване на правата и личните свободи . Висока цена на златото. Нищо ново под слънцето

[ratten]

добре, няма ли вече някой специалист, със замОтани в условности предположения, да вземе, да направи една прогноза, включваща и бифоркация?

[Krum Atanasov]

От ft.com

China’s central bank continues to load up on gold

Oct. 7th, 2019

China has added almost 100 tonnes of gold to its reserves over the last ten months, underlining its position as one of the leading central bank buyers of the precious metal.

The People’s Bank of China announced over the weekend that its holdings of the yellow metal rose to 62.64m ounces in September, an increase of 190,000 ounces from August.

The increase of nearly 5.4 tonnes of gold to China’s holdings — bringing the total additions since December to about 96 tonnes — comes at a time when central banks across the world have been trying to diversify their reserve assets away from the US dollar as trade tensions continue to simmer. Gold is considered a haven asset and a store of value in times of uncertainty.

Last year central banks, led by Russia, bought more gold last year than at any time since America decided to move off the gold standard in 1971, with around $27bn worth of purchases.

So far this year a total of 14 central banks, primarily from emerging markets, have bolstered their gold reserves, according to data from the World Gold Council. That has helped support the gold price, which touched a six-year high last month. On Monday it was trading a fraction below $1,500 a troy ounce, up about 17 per cent for the year.

“China hasn’t said what its gold policy is but it would need to buy two years worth of global production to achieve diversification,” said Suki Cooper, precious metals analyst at Standard Chartered Bank. “It looks like it is on track to add 150 tonnes for the whole year. The desire to add gold is there.”

China’s central bank has continued to stock up on bullion as the trade war with the US shows little sign of easing and its domestic economy is slowing. Negotiators from the US and China are due to meet at the end of the week.

China’s foreign-exchange reserves have held fairly steady over the past couple of years, averaging $3.1tn. Beijing does not provide a full breakdown of its holdings, but officials have previously said that the currency mix is broadly in line with the composition of global reserves as indicated by IMF data collected from member countries. US dollar assets comprised 64 per cent of allocated reserves at the end of 2016, according to the latest data.

Тук има една уловка. Китай стартираха с 2.4 % от всичките си държавни резерви в злато към 2019 год. и след повишените обеми на покупка в момента е на 2.7%. С две думи, това може да има значение след 30-40 год., когато този % е поне 10-15%. В същото време увеличава и позицията си от USD. Подобно е и положението с Русия.

Базел 3 обърна тренда и централните банки клупуват злато, понеже вече е със 100 % покриваемост, а не с 50 % и е актив от първа, а не от трета категория. Това върна статуса на златото, като пари официално за спорещите по- долу, дали е или не е пари.

[Krum Atanasov]

Въпросът е, че цената на златото играе по някакви странни правила през последните 100 години (откакто има ФЕД и доларът стана световна валута).
С предишния си пост казваш, че имотите през войните не струват нищо, и затова цената на златото пада. Тоест, разбирам вижданията ти, че златото отразява справедливо цената на реалните активи в даден момент. Активите падат - златото също пада.
Това противоречи на това, което става през Голямата депресия - пак реалните активи нямат стойност, но цената на златото напук се качва 2 пъти.
Ако икономиката процъфтява, хората имат повече пари и оттам цените се покачват. Ако съм те разбрал правилно, че златото отразява коректно реалната стойност на имоти и подобни, то би трябвало и то да се качва. Цитирах период 1980-1990, когато имаше икономически растеж и благоденствие, но и големи политически сътресения, а цената на златото пада повече от 3 пъти.

Има разлика между криза и война. При войни каквито са били ПСВ и ВСВ и каквито, надали ще има повече, поради наличието на атомни оръжия, поне струва нещо и е ликвидно, за разлика от всичко останало. Няма толкова точни правила, колкото ни се иска в нито един тип финансов актив. По време на дот ком балона от 2000 год. златото не скочи. Дали защото тази криза дойде от тясно дефиниран сектор или бе твърде малка, не е напълно ясно, но е факт, че не скочи. Разтежът в годините в края на миналия век, които ти цитираш беше много по- реалистичен растеж, понеже западните икономики жънеха успехите от предните години на силна индустриализация на Запада. Падането на СССР и СИВ дефинираха Запада, като абсолютен лидер през 90-те, което ускори развитието на глобалните финансови пазари и на финансовата система на капитализма, която е против златото. Не е толкова нелогично, но често се разбира след като събитията минат, а не преди това.

[Hermes73]

Като говорим за катаклизми и застраховки, интересно защо цената на златото пада непрекъснато през времето на двете световни войни:
- през периода на ПСВ (1914-1919) от $500 до $270
- през периода на ВСВ (1939-1945) от $650 до $500
Иначе, за Голямата депресия, от 1929 до 1934 качва над 2 пъти (от $300 на $670) и кротва така до началото на ВСВ. Баш тогава пък, на американците им вземат всичкото злато (Рузвелт, януари 1934) и така.
Когато Никсън през 1971 тотално къса връзката на долара (и всички останали валути) със златото, цената му е $270 (виж края на ПСВ). Цената връща на нива отпреди 50 години?!?
Интересно е, че когато Рейгън почна твърдо борбата с империята на злото (СССР) цената на златото падна повече от тройно (периода 1980-1990, от $2230 на $670). Цената връща на нивата отпреди 60 години (виж началото на ВСВ)?!?

Всичко е лесно обяснимо.След 21 декември 1913 година цената на златото е контролирана по един или друг начин от собствениците на ФЕД.ФЕД е крайъгълния камък за разбирането на процесите последните 106 години в геополитиката и световната икономика.

[Анонимен7021]

От ft.com

China’s central bank continues to load up on gold

Oct. 7th, 2019

China has added almost 100 tonnes of gold to its reserves over the last ten months, underlining its position as one of the leading central bank buyers of the precious metal.

The People’s Bank of China announced over the weekend that its holdings of the yellow metal rose to 62.64m ounces in September, an increase of 190,000 ounces from August.

The increase of nearly 5.4 tonnes of gold to China’s holdings — bringing the total additions since December to about 96 tonnes — comes at a time when central banks across the world have been trying to diversify their reserve assets away from the US dollar as trade tensions continue to simmer. Gold is considered a haven asset and a store of value in times of uncertainty.

Last year central banks, led by Russia, bought more gold last year than at any time since America decided to move off the gold standard in 1971, with around $27bn worth of purchases.

So far this year a total of 14 central banks, primarily from emerging markets, have bolstered their gold reserves, according to data from the World Gold Council. That has helped support the gold price, which touched a six-year high last month. On Monday it was trading a fraction below $1,500 a troy ounce, up about 17 per cent for the year.

“China hasn’t said what its gold policy is but it would need to buy two years worth of global production to achieve diversification,” said Suki Cooper, precious metals analyst at Standard Chartered Bank. “It looks like it is on track to add 150 tonnes for the whole year. The desire to add gold is there.”

China’s central bank has continued to stock up on bullion as the trade war with the US shows little sign of easing and its domestic economy is slowing. Negotiators from the US and China are due to meet at the end of the week.

China’s foreign-exchange reserves have held fairly steady over the past couple of years, averaging $3.1tn. Beijing does not provide a full breakdown of its holdings, but officials have previously said that the currency mix is broadly in line with the composition of global reserves as indicated by IMF data collected from member countries. US dollar assets comprised 64 per cent of allocated reserves at the end of 2016, according to the latest data.

[Kildirim_Bei]

Не разбирам какъв е въпросът. Да, когато икономиката цъфти, златото пада и седи ниско и постоянно. Въпросът е, че вече този 'цъфтеж' се дефинира само чрез хиперкредитиране и наливане на дълг или с липса на регулации и създаване на измислени финансови инструменти под някаква деривативна форма. Бтв, дори и след кризата 2008 год. пазарът на CDS-и още е с огромни мащаби.

Въпросът е, че цената на златото играе по някакви странни правила през последните 100 години (откакто има ФЕД и доларът стана световна валута).
С предишния си пост казваш, че имотите през войните не струват нищо, и затова цената на златото пада. Тоест, разбирам вижданията ти, че златото отразява справедливо цената на реалните активи в даден момент. Активите падат - златото също пада.
Това противоречи на факта, че през Голямата депресия пак реалните активи нямат стойност, но цената на златото напук се качва 2 пъти.
Ако икономиката процъфтява, хората имат повече пари и оттам цените се покачват. Ако съм те разбрал правилно, че златото отразява коректно реалната стойност на имоти и подобни, то би трябвало и то да се качва. Цитирах период 1980-1990, когато имаше икономически растеж и благоденствие, но и големи политически сътресения, а цената на златото пада повече от 3 пъти. Тогава, между другото, се изобретяват джънк-бондовете и има една борсова криза (1987).

[Krum Atanasov]

Добре. През Голямата депресия също са стрували нищо, а с цената на златото показах какво става - качва се над 2 пъти. Че им прибират и златото тогава на хората.Яка схема - цената на златото се качва, имоти, фабрики, акции - падат, и ня#кой се нагушва здраво.
Също дописах нещо за 1980-1990. Световната икономика цъфти навсякъде, а цената на златото пада 3 и повече пъти. Цакали са руснаците с цената, предполагам.

Не разбирам какъв е въпросът. Да, когато икономиката цъфти, златото пада и седи ниско и постоянно. Въпросът е, че вече този 'цъфтеж' се дефинира само чрез хиперкредитиране и наливане на дълг или с липса на регулации и създаване на измислени финансови инструменти под някаква деривативна форма. Бтв, дори и след кризата 2008 год. пазарът на CDS-и още е с огромни мащаби.

[Kildirim_Bei]

Коректният въпрос е какво са стрували земите, имотите и хартиените фиатни пари през тези 2 световни войни. Нищо.

Добре. През Голямата депресия също са стрували нищо, а с цената на златото показах какво става - качва се над 2 пъти. Че им прибират и златото тогава на хората.Яка схема - цената на златото се качва, имоти, фабрики, акции - падат, и ня#кой се нагушва здраво.
Също дописах нещо за 1980-1990. Световната икономика цъфти навсякъде, а цената на златото пада 3 и повече пъти. Цакали са руснаците с цената, предполагам.

[Krum Atanasov]

Като говорим за катаклизми и застраховки, интересно защо цената на златото пада непрекъснато през времето на двете световни войни:
- през периода на ПСВ (1914-1919) от $500 до $270
- през периода на ВСВ (1939-1945) от $650 до $500
Иначе, за Голямата депресия, от 1929 до 1934 качва над 2 пъти (от $300 на $670) и кротва така до началото на ВСВ. Баш тогава пък, на американците им вземат всичкото злато (Рузвелт, януари 1934) и така.

Коректният въпрос е какво са стрували земите, имотите и хартиените фиатни пари през тези 2 световни войни. Нищо.

[Krum Atanasov]

Крум е основно продавач на злато. Такива за 95% от участниците на този пазар в последните години и това не е хич лошо. Когато станат предимно купувачи на злато - това ще означава само едно - лоша работа и бъркане в касичката "бели пари за черни дни".

В този ред на мисли .. ВСИЧКИ продавачи на злато БЕЗ ИЗКЛЮЧЕНИЕ.. са продавачи и на Страх по един не толкова лош начин. Никога не съм чул човек имащ общо с бизнеса със злато да каже нещо Оптимистично за Бъдещето. Това обаче е майндсетъп, който е напълно резонен спрямо позицията, която заемат в момента. Повече страх от бъдещето - повече бели пари за черни дни под формата на наполеони. И не казвам, че казват грешни неща - напротив посочват всички грешки на настоящите управляващи по света... просто го правят в концентриран и добре структуриран вид

хубаво е да се говори за рисковете, защото баш, когато не трябва всички се превръщаме в консуматори , кредитополучатели и спираме да мислим, че след лятото идва и зима.

поздрави

Ето, тук е моментът да ти кажа още нещо за пазара, което масово не се разбира. В стандартни моменти, като сегашния един дилър на инвестиционно злато продава на клиенти в около 95 % от случаите и купува в други около 5 % от случаите. Дори и при оптимално високо злато, както беше 2011 год. този % може да се измести до 70% към 30 %, но никога трендът не може да се обърне така че да купува 80 % и да продава само 20 %. Златото се купува дългосрочно и затова винаги си принуден да внасяш отвън за да можеш да задоволиш търсенето и никога не ти стига това, което си купил от клиенти. Иначе, повярвай ми всеки един дилър би искал да е 50 на 50 %.

Колкото до mind set up- a ми, аз не ползвам fear mongering за да продавам злато. Питам клиентът какво очаква. И ако през 2013 год., той ми каже, че търси печалба, то директно го пращах да търгува с акции на борсите. Дори много хора пращам към крипто или p2p. Така че, продажбата на страх не е част от концепцията ми.

[Kildirim_Bei]

Като говорим за катаклизми и застраховки, интересно защо цената на златото пада непрекъснато през времето на двете световни войни:
- през периода на ПСВ (1914-1919) от $500 до $270
- през периода на ВСВ (1939-1945) от $650 до $500
Иначе, за Голямата депресия, от 1929 до 1934 качва над 2 пъти (от $300 на $670) и кротва така до началото на ВСВ. Баш тогава пък, на американците им вземат всичкото злато (Рузвелт, януари 1934) и така.
Когато Никсън през 1971 тотално къса връзката на долара (и всички останали валути) със златото, цената му е $270 (виж края на ПСВ). Цената връща на нива отпреди 50 години?!?
Интересно е, че когато Рейгън почна твърдо борбата с империята на злото (СССР) цената на златото падна повече от тройно (периода 1980-1990, от $2230 на $670). Цената връща на нивата отпреди 50 години (виж началото на ВСВ)?!?

[Krum Atanasov]

Това което може да се признае на Крум че раздвижи темата , като се опита да менторства и по тази начин издразни доста хора ,които се включиха да му отговарят.

Интересно с колко му са се увеличили посещенията в сайта вероятно с 200 - 300 в пиковите дни.

Аз изказвам мнение, не менторствам. Друг е въпросът, че го изказвам с името си, лицето си, бизнеса си и дългогодишния си опит. Нямам претенции за миродавност. Времето ще покаже.

[Krum Atanasov]

златото е един вид застраховка , а да сте чули някога застрахователен агент да каже " абе то сигурно няма нищо да ти се случи, но дай тука някой лев е така да сме добре ние в дружеството " .. та не му се сърдете на Крум.

Само не разбрах защо му беше цялото това включване в геополитика и процеси в обществото вместо да развие малко в посока пазарът на физическо злато и има ли почва за развитие у нас.

сигурен съм, че щеше да получи доста повече положителни отзиви.

поздрави

Всъщност, го дефинираш много добре. Ако, исках да бъда политически коректен в прекия и преносния смисъл, то щях да казвам това, което е изгодно за мен. Мога да говоря за физическия пазар, колкото си искам и всъщност е значително по- голям, отколкото повечето хора тук смятат. Имам странното качество да казвам това, което мисля, ако ще и то да е в мой ущърб.

За геополитиката ще сумаризирам просто, понеже към момента съм оспорван от всички страни на политическия спектрум без изключение. Особено в конюнктурата търговия с инвестиционно злато. Светът в момента наподобява нещо много сходно с това, което е бил в годините между ПСВ и ВСВ. Центристките леви и десни управленив, които доминираха Запада през последните 30-40 години се разделечават в ляво и дясно и то значително. Появяват се вълни на крайно десни и крайно леви движения. Замислете се коя щеше да е АОК само преди 3 години. Сервитьорка в Бронкс, а не с място в конгреса. Помислете си и какво щеше да стане, ако Обама беше казал, че ги ''grab by the pu*sy'' само преди отново 3 години. Навлизаме в етап, който светът е забравил добре и въобще не съм учуден, когато макроикономисти и трейдъри гледат само данни от типа на non farm, COMEX поръчки и физически поръчки. Геополитиката ще движи пазарите от тук на сетне все повече и съм напълно наясно, че няма някой който е изкарал курс за технически анализ вчера да разбере какво му говоря. Особено, че трейдърите поспечелиха някой друг лев последните години, в които горе долу в каквото и да сложиш пари на борсата, все върви нагоре. Историята е една и съща всеки път, просто лицата са нови. Идващата криза ще е от много по- голям мащаб, отколкото се очаква и ще е с геополитически характер в основата си.

[Krum Atanasov]

ок няма проблем, да не стане само злато на 1300$ в бързината ..... а такива статии от ваща страница съм спрял да чета от бая време , те нямат никакъв смисъл за мене начел съм се на такива "икономически излияния" борсата не се влияе от тях. Ама тебе кво те бърка ти си посредник и продаваш на спред, не заемаш позиции на борсата, виж ако заемаше тогава нещата не съм много сигурен дали щяха да отговорят на ваще икономически прогнози .....

От една гледна точка си прав за това как функционира бизнесът със фичзическо злато, но от друга не си. Реално погледнато, за да мога да продавам аз имам позиция в злато, не работя с чужди пари, така че при срив губя точно толкова, колкото и всеки друг инвеститор, та и повече. Този бизнес е рядка комбинация между бизнес и инвестиция и действително се искат сериозни нерви и вяра в нещо за да си all in в него. Дали статията ми има смисъл или не, показва датата, на която е написана. Моментът на стартиране на бизнеса трябва и да ти говори нещо. Повярвай ми, ако годината бе 2013 или 2015, вероятно щях да стартирам нещо друго, а не бизнес с инвестиционно злато. Не че тогава не беше добре да се купува, просто инвеститорът в България иска твърде големи печалби за твърде къси периоди от време, така че не би имало много смисъл.