Златото - Балон или не (2) ?

[Krum Atanasov]

Прав си за детайлите. Тези детайли се определят, както конкретно в случая, от някаква фирма, да речем вашата, която изкупува и продава злато. Тя може да реши какво да купува и какво да продава. Може да понижава или повишава с определени проценти цената на определени монети според това кой ги е пипал.Тя може да реши и да не купува, може да реши и да не продава. Това, обаче, не променя характеристиките на златото, което е 5.81 г. в монета от 20 франка. Говорим за инвестиционно злато, което е в монети от 20 франка. И когато определяте различни цени за различни монети, които съдържат по 5.81г. за 20 франка, независимо какви, вие, всъщност, търгувате първо с монети, след това със златото в тях. Тук вече имаме налице маркетинг, който не започва от вас - вие сте в схемата на този иницииран някъде извън вас маркетинг. Когато минат две поколения време, едва ли същият този маркетинг би бил в сила. Но в сила ще остане съдържанието на 5.81г. злато в същите монети от 20 франка. За това става въпрос, това е инвестиция в злато. Инвестицията не е в 20-те франка, а в 5.81 г. злато в тях. Това, разбира се, не пречи хората да избират различните монети според своите вкусови и художествени разбирания. Но за едни 5 лева в повече или по-малко за различните монети да бъде поанта в дилърството на злато, за което бива представяно, е доста несериозно и само затормозява разбирането за инвестиране в злато. Но, както е казано - Дяволът се крие в подробностите. Много знания на този свят могат да бъдат представени простичко и разбираемо, но сме живи свидетели как всичко е усложнено до безкрайност в името на навлизането в детайли, в които човек губи представата за съответното знание.

Всъщност, не си прав на няколко нива. Никой дилър, бил той и най- големия американски такъв не определя коя монета се търгува много и коя малко. Пазарът го определя. Аз посочвам какъв е той. Ако, пазарът се промени, то пак няма да го е променил никой дилър.Особено това важи за историческите монети, които не се секат днес, да не говорим пък за френските, чийто монетен двор Monnaie De Paris не се занимава с инвестиционно злато и не е конкурентен на останалите 7, които го правят. А, колкото по- ликвидно е нещо, толкова по- тесни и изгодни за инвеститора са маржовете и е по- добра ликвидността на продукта.

Точно това казвам аз, че инвеститорът на първо място купува злато, а не емоция. Ти защитаваш купуването на емоция и след това си противоречиш, като казваш, че се купува злато... ок..

За последното си прав- направено е сложно умишлено от многото пазарни интереси. Аз го обяснявам лесно и го правя лесно за инвеститора. Точно това е целта на статията. Хората да се ограмотят в инвестицията. Затова и продаваме само оптимални, ликвидни, делими и евтини за инвеститора продукти. Но, всеки е свободен да си купи и 'Носорози'.

Edit: можем да коригираме маржове според пазара, не както си искаме. Има световен и местен пазар. Никой не може да си прави, каквото си иска, ако иска да работи реално.

[pinoccio]

Разбирам, че не си навътре в детайлите. В момента в igold.bg купувамe 20 Франка Наполеон на борса, защото се търсят перманентно. 'Носорози', както ти наричаш всички неликвдини монети се купуват средно на 6.5 % под борса на българския пазар в момента. Ако, за теб 6.5 % не са релевантни, то за 90 % от инвеститорите в злато са. И това е факт. Не случайно голяма част от инвеститорите гледат маржа, а не само цената продава. Като говорим за цена продава, 'Носорозите' са и далеч по- скъпи при първичната покупка, заради емоцията, която носят от колекционирането. Така че, тук си разшири маржа и от другата страна с няколко десетки процента. Нямам против, всеки може да инвестира в каквото реши. Въшросът е хората да имат информация.

Колкото до фатализма предопределящ, дали да държим злато в трезори или не- нямам против и това. Просто, аз не съм фаталист. Ако, даден исторически момент стане опасен в бъдеще, то и аз бих препоръчал да се махнат от трезорите. В момента не виждам нещо опасно.

Прав си за детайлите. Тези детайли се определят, както конкретно в случая, от някаква фирма, да речем вашата, която изкупува и продава злато. Тя може да реши какво да купува и какво да продава. Може да понижава или повишава с определени проценти цената на определени монети според това кой ги е пипал.Тя може да реши и да не купува, може да реши и да не продава. Това, обаче, не променя характеристиките на златото, което е 5.81 г. в монета от 20 франка. Говорим за инвестиционно злато, което е в монети от 20 франка. И когато определяте различни цени за различни монети, които съдържат по 5.81г. за 20 франка, независимо какви, вие, всъщност, търгувате първо с монети, след това със златото в тях. Тук вече имаме налице маркетинг, който не започва от вас - вие сте в схемата на този иницииран някъде извън вас маркетинг с елементи на бледи и трудно разпознаваеми нумизматични сияния. Когато минат две поколения време, едва ли същият този маркетинг би бил в сила. Но в сила ще остане съдържанието на 5.81г. злато в същите монети от 20 франка. За това става въпрос, това е инвестиция в злато. Инвестицията не е в 20-те франка, а в 5.81 г. злато в тях. Иначе би била определена като инвестиция в наполеони. Това, разбира се, не пречи хората да избират различните монети според своите вкусови и художествени разбирания и от това да следват различни търсене и предлагане, в което сте се специализирали. Но за едни 5 лева в повече или по-малко за различните монети да бъде поанта в дилърството на злато, за което бива представяно, е доста несериозно и само затормозява разбирането за инвестиране в злато. Но, както е казано - Дяволът се крие в подробностите. Много знания на този свят могат да бъдат представени простичко и разбираемо, но сме живи свидетели как всичко е усложнено до безкрайност в името на навлизането в детайли, в които човек губи представата за съответното знание.
По отношение на трезорите - не е важно колко е опасно или не - сега, важно е колко опасно би могло да бъде в по-далечно време. А това никой не може да гарантира. Това също е част от въпроса за инвестицията в злато, която не е за сега и за утре, а именно за по-далечно време.

[Krum Atanasov]

Съществуват доста неточности в този посочен анализ. Те започват още в началото. След като златото е определено като инвестиционно, няма никакво значение дали е виенска филхармония или занзибарски носорог. По-нататък - маркетингът не играе никаква роля, просто идва една фирма и продава и купува злато. Не е задължително тя да съществува за вечни времена, за да бъде златото ликвидно. То е ликвидно само по себе си, а не по причина на съществуването на фирма, която продава и купува злато. Златото е пари, а не е определена стока. Въпросът с историческите монети отново попада сферата на разсъжденията за същността на инвестиционното злато, след като изключваме нумизматична стойност. Защото иначе говорим за нумизматика, а не за инвестиция в злато. Когато говорим за инвестиция в злато, неизменно се появява понятието - инвестиционно злато. Затова класификацията на швейцарските вренели, френските мариани и наполеони, белгийските леополди, италианските умберто - просто не играе никаква роля, за да бъде вкарвана в анализа за инвестицията в злато. Инвестицията е в материал, а не в монети. Другото е нумизматика, ако изобщо има пазар. Целият анализ може да бъде сведен само до едно просто изречение - когато и да купите злато, все сте на далавера, ако инвестирате в дългосрочен план за децата и внуците си. Има и играчи, които инвестират и за два дни, но анализът е насочен към обикновените хора. На всеки двайсет години златото коригира цената си по цените на останалите стоки и услуги, колкото и да бива подлагано на натиск. Вие не ставате по-богати от това, но спасявате парите си. Защото стойността му във времето остава неизменна, ако игнорираме влиянието на златодобива. Въпросът за трезора също е много чувствителен. Златото е последно убежище за парите ни, затова и трезорът не може да бъде разглеждан като последно убежище за златото ни. Трезорът би се оказал твърде далеч и недостижим, ако се случат някакви "последни" събития - събития, които са крайни по своя характер и обратимост.

Разбирам, че не си навътре в детайлите. В момента в igold.bg купувамe 20 Франка Наполеон на борса, защото се търсят перманентно. 'Носорози', както ти наричаш всички неликвдини монети се купуват средно на 6.5 % под борса на българския пазар в момента, като материал злато, защото никой не ги търси. Ако, за теб 6.5 % не са релевантни, то за 90 % от инвеститорите в злато са. И това е факт. Не случайно голяма част от инвеститорите гледат маржа, а не само цената продава. Като говорим за цена продава, 'Носорозите' са и далеч по- скъпи при първичната покупка, заради емоцията, която носят от колекционирането. Така че, тук си разшири маржа и от другата страна с няколко десетки процента. Нямам против, всеки може да инвестира в каквото реши. Въпросът е хората да имат информация.

Колкото до фатализмът предопределящ, дали да държим злато в трезори или не- нямам против и това. Просто, аз не съм фаталист, а гледам рационално и прагматично. Ако, даден момент стане опасен в бъдеще, то и аз бих препоръчал да се махнат от трезорите. Но, опасните моменти не идват изведнъж. Заформят се в обществото с време и това се вижда. В момента не виждам нещо опасно. Нито крайно ляво, нито крайно дясно, които имат социално значима стойност за да посегнат върху личните ни притежания със сила.

[Krum Atanasov]

Круме .... интересно ми е как се развиха нещата с форумеца gold&gold ???

Тук , той ти '' хвърля ръкавица '' ............




Ти я приемаш ...............
След 10 - тина дена , цената , едва прехвърлила с 1 $ неговия вход ти ....... го караш да ходи до офиса ти ( макар че на теб '' небето ти е таргет '' ) да носи облога


И се питам ....... още 10 дена по -късно ( стана като по Дюма ) ......... ти , Круме на 1445 (60$ по посоката му ) ..... тичаше ли да върнеш взетото и да оставиш дължимото ......

Щото не видях пост по дебата ви ............. Та за'тва питам ....

Отговарям ти веднага. Движението надолу няма нищо общо с гаданията, наречени технически анализ, а с оптимизмът относно положителна развръзка на търгопвската война с Китай. Това са официални данни. Виж kitko, Bloomberg, Reuters. Геополитиката, за която говоря тук, откакто съм във форума. Второ, нищо не ми е донесъл, което се очаква от безименен профил регистрирал се само за да ме преследва. Очевидно имам фенове. Трето, 1445 USD + 1507 USD/ 2= 1476 При тази средна стойност, аз съм все още значително по- близо до реалността ( 31 USD ), отколкото той ( 106 USD). И пето, никога не съм казвал, че корекциите са невъзможни. Напротив. Но, даване на точна цифра с точна дата е гадаене и нищо повече.

[Krum Atanasov]

С т. 19 не съм много съгласен. Тия дни излезе някаква нова европейска директива за трезорите.

Статията приключих вчера. Ако, има нещо ново ще я променя във времето. Изменения винаги са възможни.

[Krum Atanasov]

Това инвестиционно злато ли е или нумизматично?
https://www.walmart.com/ip/2011-Cana...Card/857238300
Тираж по спомен 8300 броя.

Това е, като Лунарите и Китайските Панди. Когато излиза се търгува сравнително добре. Малко над цената на стандартния Кленов Лист 31.1 гр. С напредване на времето, вдига цена на вторичния пазар, а първичният работи само с новата емисия. Но, вторичния е в САЩ, Канада, Европа и Австралия. В БГ няма такъв за тази монета. Няма кой да ти я купи добре, дори и след години. С две думи продаваш на цената на обикновен Лист.

[Correctively objective]

Съществуват доста неточности в този посочен анализ. Те започват още в началото. След като златото е определено като инвестиционно, няма никакво значение дали е виенска филхармония или занзибарски носорог. По-нататък - маркетингът не играе никаква роля, просто идва една фирма и продава и купува злато. Не е задължително тя да съществува за вечни времена, за да бъде златото ликвидно. То е ликвидно само по себе си, а не по причина на съществуването на фирма, която продава и купува злато. Златото е пари, а не е определена стока. Въпросът с историческите монети отново попада сферата на разсъжденията за същността на инвестиционното злато, след като изключваме нумизматична стойност. Защото иначе говорим за нумизматика, а не за инвестиция в злато. Когато говорим за инвестиция в злато, неизменно се появява понятието - инвестиционно злато. Затова класификацията на швейцарските вренели, френските мариани и наполеони, белгийските леополди, италианските умберто - просто не играе никаква роля, за да бъде вкарвана в анализа за инвестицията в злато. Инвестицията е в материал, а не в монети. Другото е нумизматика, ако изобщо има пазар. Целият анализ може да бъде сведен само до едно просто изречение - когато и да купите злато, все сте на далавера, ако инвестирате в дългосрочен план за децата и внуците си. Има и играчи, които инвестират и за два дни, но анализът е насочен към обикновените хора. На всеки двайсет години златото коригира цената си по цените на останалите стоки и услуги, колкото и да бива подлагано на натиск. Вие не ставате по-богати от това, но спасявате парите си. Защото стойността му във времето остава неизменна, ако игнорираме влиянието на златодобива. Въпросът за трезора също е много чувствителен. Златото е последно убежище за парите ни, затова и трезорът не може да бъде разглеждан като последно убежище за златото ни. Трезорът би се оказал твърде далеч и недостижим, ако се случат някакви "последни" събития - събития, които са крайни по своя характер и обратимост.

Съгласен съм всяко едно изречение ...... пояснение ..... и доуточнение ..

[Mateev]

Според мене в дългосрочен план златото ще поскъпва все повече и повече и нищо не може да спре възхода на неговата цена до космически нива. Причината - електрониката (а от нея зависи бъдещето), ще потреблява все повече и повече злато, а добивите ще стават все по-малки и по-малки. Нови находища не се откриват, а старите са силно неефективни - трябва да се прекопаят стотици тонове земна маса, за да се извлече един единствен грам.

Към всичко това добавям и невероятния интерес на извънземните към златото (това е обяснимо), както и това, че нашите управници плащат за нови технологии със наличните златни резерви. Към днешна дата въобще не е ясно има ли златни резерви, или те са фалшифицирани. Истинско е само златото, което циркулира в населението, и новоизкопаните количества, които бързо потъват в електрониката и малко в населението.

Имаме непрекъсната загуба на злато. Всеки път, когато някой изхвърли стара електроника, всъщност той изхвърля и няколко милиграма злато. Като се умножи това в световен план, излиза че всяка една година се изхвърлят на боклука тонове злато, което няма как да бъде рециклирано и извлечено отново.

Като цяло според мене за в бъдеще не само цената на златото ще нараства до небивали стойности, но и на човечеството му предстои тежка ЗЛАТНА КРИЗА, предизвикана от острия дефицит на злато. Успокоение е, че по всички небесни тела в слънчевата система би трябвало да има големи количества злато в повърхностния слой, дошло с метеоритите. Лошата новина обаче е, че вероятно извънземните отдавна са изкопали лесните находища, и за нас пак остава трудния начин да прекопаваме хиляди тонове за един единствен грам.

ПП: Тази моя теория за извънземните, които отдавна са опоскали всичкото лесно злато в цялата слънчева система, се връзва със статистическите данни за налично злато на земята. Би трябвало да е поне 1000 пъти повече от това, което казва статистиката, но по неведоми причини то изчезва нанякъде и това се случва от най-дълбока древност чак до ден днешен. Ще се случва и за в бъдеще, така че покупката на физическо злато с дългосрочна инвестиционна цел си остава най-добрата инвестиция сега и за в бъдеще.

[pinoccio]

Малко да Ви изкарам от ТА. Една статия, която пиша от известно време относно притесненията на инвеститорите във физическо злато. За въпроси, насреща съм. https://igold.bg/blog/20-greshki-pri...tziya-v-zlato/

Съществуват доста неточности в този посочен анализ. Те започват още в началото. След като златото е определено като инвестиционно, няма никакво значение дали е виенска филхармония или занзибарски носорог. По-нататък - маркетингът не играе никаква роля, просто идва една фирма и продава и купува злато. Не е задължително тя да съществува за вечни времена, за да бъде златото ликвидно. То е ликвидно само по себе си, а не по причина на съществуването на фирма, която продава и купува злато. Златото е пари, а не е определена стока. Въпросът с историческите монети отново попада сферата на разсъжденията за същността на инвестиционното злато, след като изключваме нумизматична стойност. Защото иначе говорим за нумизматика, а не за инвестиция в злато. Когато говорим за инвестиция в злато, неизменно се появява понятието - инвестиционно злато. Затова класификацията на швейцарските вренели, френските мариани и наполеони, белгийските леополди, италианските умберто - просто не играе никаква роля, за да бъде вкарвана в анализа за инвестицията в злато. Инвестицията е в материал, а не в монети. Другото е нумизматика, ако изобщо има пазар. Целият анализ може да бъде сведен само до едно просто изречение - когато и да купите злато, все сте на далавера, ако инвестирате в дългосрочен план за децата и внуците си. Има и играчи, които инвестират и за два дни, но анализът е насочен към обикновените хора. На всеки двайсет години златото коригира цената си по цените на останалите стоки и услуги, колкото и да бива подлагано на натиск. Вие не ставате по-богати от това, но спасявате парите си. Защото стойността му във времето остава неизменна, ако игнорираме влиянието на златодобива. Въпросът за трезора също е много чувствителен. Златото е последно убежище за парите ни, затова и трезорът не може да бъде разглеждан като последно убежище за златото ни. Трезорът би се оказал твърде далеч и недостижим, ако се случат някакви "последни" събития - събития, които са крайни по своя характер и обратимост.

[Correctively objective]

Круме .... интересно ми е как се развиха нещата с форумеца gold&gold ???

Тук , той ти '' хвърля ръкавица '' ............

Крумчо,само заради теб си направих регистрация и си губя времето в момента да ти кажа едно две неща!
От политика - хал хабер си нямаш и нищо не вдяваш - не се и опитвай!
От финанси и инвестиции - материята ти е тъмна индия - нищо не отбираш!
Като търговец на злато - не знам до колко ти е успешно начинанието - но и там имаш потресаващи незнания.

Първоначално изпратено от Krum Atanasov
Видя се, че импийчмънта не върви към реален импийчмънт и златото върна нагоре от около 1455 USD до около 1500 USD. Според мен, моментът за покупка на злато е много подходящ.

Тук ти хвърлям ръкавицата за следното;
Аз в момента продадох злато (моментът за ПРОДАЖБА на злато е много подходящ) - електронно на $1507 таргета ми е $1370 Време.... трудно да го определя с голяма доза точност, но в рамките на този месец.

Бих заложил и една унция физическо за тази ми позиция и твойте настроения - но не играя хазарт!

Ти я приемаш ...............
След 10 - тина дена , цената , едва прехвърлила с 1 $ неговия вход ти ....... го караш да ходи до офиса ти ( макар че на теб '' небето ти е таргет '' ) да носи облога

Taка и не разбрах кой си, но в момента златото е на 1508 USD. Мисля, че ми дължиш нещо. Можеш да ми го донесеш в офиса.

И се питам ....... още 10 дена по -късно ( стана като по Дюма ) ......... ти , Круме на 1445 (60$ по посоката му ) ..... тичаше ли да върнеш взетото и да оставиш дължимото ......

Щото не видях пост по дебата ви ............. Та за'тва питам ....

[Correctively objective]

Не знам защо си цитирал мой пост ? Неразбирам - питаш ли нещо , или казваш ..........

Че те вече от бая месеци са над дабъл на годишна база (намбър уан при мене по доходност) - не виждам какво толкова ще е космическо ако направят същото още веднъж, особено ако среброто иде къмто 20-така....има примери такива и то в последната петилетка..

''Космическо'' е употребено в кавички . Тоест , използвана е ирония към г-н Берто , чието е определението ........ Препратката е , че ще познае , толкова - колкото за движението на GOLD последните 20 дни .............. Разбира се , под формата на шега ..... Възможно е и да познае ... Все пак без обосновка и някакви доводи - шанса му е 50/50
А честно , дори не ги знам тия .........

A и сега фундаментално са много по добре заредени за такъв скок спрямо преди години.

Ок ! Купувай ги ........... Щом си добър фундаменталист
Аз не отдавам голямо значение на новините и събитията

[Minka]

С т. 19 не съм много съгласен. Тия дни излезе някаква нова европейска директива за трезорите.

С тази точка и аз не съм съгласен. От държавите и правителствата всичко може да се очаква. Национализацията винаги е възможна, така че не бива да бъде отхвърляна с лека ръка.

[blackaquarius]

Малко да Ви изкарам от ТА. Една статия, която пиша от известно време относно притесненията на инвеститорите във физическо злато. За въпроси, насреща съм. https://igold.bg/blog/20-greshki-pri...tziya-v-zlato/

Това инвестиционно злато ли е или нумизматично?
https://www.walmart.com/ip/2011-Cana...Card/857238300
Тираж по спомен 8300 броя.

[mvr0306]

Малко да Ви изкарам от ТА. Една статия, която пиша от известно време относно притесненията на инвеститорите във физическо злато. За въпроси, насреща съм. https://igold.bg/blog/20-greshki-pri...tziya-v-zlato/

С т. 19 не съм много съгласен. Тия дни излезе някаква нова европейска директива за трезорите.

[13ADROL]

Че те вече от бая месеци са над дабъл на годишна база (намбър уан при мене по доходност) - не виждам какво толкова ще е космическо ако направят същото още веднъж, особено ако среброто иде къмто 20-така....има примери такива и то в последната петилетка.
A и сега фундаментално са много по добре заредени за такъв скок спрямо преди години.

Що му се косиш? Неговата стратегия е да работи срещу фундаментални активи и винаги губи. После изчезва за година и сменя ника.