Познавате ли хора които се спечелили от форекс ?

[mikomikov]

Първоначално изпратено от mikomikov Разгледай мнение
"Ако изчакаме достатъчно дълго..." Година? Две? 100? Досадно е, но ще се повторя...

В конкретния пример със стоп и лимит на 10 - 20 пипса от входа и според използвания валутен инструмент, на денонощие могат да се откриват и закриват около 100 - 140 позиции

1. Ако познаеш /дочакаш/ правилно предположена от теб първа котировка – то си избрал ВЯРНАТА от две възможности /това е твоето „50:50” /т.е. 1 от 2/, защото при първата котировка имаш само две възможности:
А. Дал правилна посока „/познал/ – 1”
Б. Не дал правилна посока „/непознал/ – 0”
До тук си на загуба, защото брокерът си удържа комисион.

Или си познал или не си познал. Ако си познал си на печалба с 10 или с 20 пипса - брокера си взема своя спред от всяка закрита позиция. Ако имам лимит 10 пипса, значи имам печалба 10 пипса и тази игра завършва с печалба. Мога да започна нова игра. Но ако загубя, играта продължава, като залагам двойна позиция в същата посока. Ако този път спечеля, печеля 2 х 10 пипса, като първите 10 пипса си покривам загубата от предишната позиция, а вторите 10 пипса са ми печалба. С това и тази игра завършва И тя е на печалба..

Накрая, колко пъти си се събуждал с отвити крака, с пяна на устата и постоянно повтарящ: "АКО, АКО..."?...

[jenyna]

Да кажем че вероятността е 50/50. И да кажем че губиш 20 пипса при грешна прогнза. каква е вероятността да ти се насъберат 15 поредни грешни прогнози при 50/50. .

Това, действително е много рядък случай, но е добре да се подсигурим за него. Как?
1. Проучваме в исторически план това случвало ли се е и си подбираме подходяща валутна двойка, при която е най-малко вероятно да се случи - например, веднъж на 3 - 4 години.
2. Ако ни мързи да си играем с проучвания, играем не на отгатване, а едновременно с две противоположни позиции - хеджираме. Така винаги печелим едната игра, а другата я доотиграваме до почалба.
Все пак, тук е много важен въпроса с управление на риска.

[jenyna]

"Ако изчакаме достатъчно дълго..." Година? Две? 100? Досадно е, но ще се повторя...

В конкретния пример със стоп и лимит на 10 - 20 пипса от входа и според използвания валутен инструмент, на денонощие могат да се откриват и закриват около 100 - 140 позиции

1. Ако познаеш /дочакаш/ правилно предположена от теб първа котировка – то си избрал ВЯРНАТА от две възможности /това е твоето „50:50” /т.е. 1 от 2/, защото при първата котировка имаш само две възможности:
А. Дал правилна посока „/познал/ – 1”
Б. Не дал правилна посока „/непознал/ – 0”
До тук си на загуба, защото брокерът си удържа комисион.

Или си познал или не си познал. Ако си познал си на печалба с 10 или с 20 пипса - брокера си взема своя спред от всяка закрита позиция. Ако имам лимит 10 пипса, значи имам печалба 10 пипса и тази игра завършва с печалба. Мога да започна нова игра. Но ако загубя, играта продължава, като залагам двойна позиция в същата посока. Ако този път спечеля, печеля 2 х 10 пипса, като първите 10 пипса си покривам загубата от предишната позиция, а вторите 10 пипса са ми печалба. С това и тази игра завършва И тя е на печалба.

/!

Виж коментарите по- горе.

[mikomikov]

С много математика си чешете езиците, а пазарите са в много по-голяма степен психология.

Успех

В интерес на истината - нито математиците, нито икономистите, нито пък психолозите стават милионери на пазарите...

Според мен печелят хората, които не действат прекалено емоционално на пазарите, т.е. - които биха затворили спокойно губеща позиция, казано с други думи -не висят постоянно пред мониторите, работят с достатъчно премерени залози спрямо сметката си, без излишни рискове и като цяло - приемат пазарите като нещо, което ни съпътства неизменно в живота, без те да са определящи в битието ни...

Така: няма закони, които да ни показват правилата, за да победим пазарите, нито в икономиката, нито в математиката, нито в статистиката, нито в психологията... Достатъчно е да сме сигурни, че можем да вземаме по нещо /малко/ от пазарите и да сме доволни от това.

[ED]

С много математика си чешете езиците, а пазарите са в много по-голяма степен психология.

Успех

[dsx500]

Да кажем че вероятността е 50/50. И да кажем че губиш 20 пипса при грешна прогнза. каква е вероятността да ти се насъберат 15 поредни грешни прогнози при 50/50. Реално вероятността е 1/32768. Обаче големия проблем е че това е вероятност преди самото събитие. Да кажем че първия път си сбъркал. Вероятността и втория път да сбъркаш не ти е 1/4, а ти е отново 1/2. Случва се, два пъти под ред си сбъркал - все пак завсеки опит си е 1/2, каква е вероятността и 3 път да сбъркаш - ами отново 1/2

Вероятността на всяка единична позиция би била 50/50, но вероятността да направиш поредица от N на брой позиции с еднакъв резултат е друго нещо.

Хора, тук виждам много големи бисери, не се мъчете с тази математика по-добре, ами хвърляйте боб.

Отново, вероятността не е 50/50, всичко друго базирано на това предположение е грешно.

ПС: Все пак и да дам насока, ако се изчислява вероятност, тя би била функция на състоянието на пазара, спреда и времето за което ще бъде държана отворена позицията, това не е игра на зарче или рулетка където всичко и измеримо и крайно.

[Tkilata]

Ти пък как реши че му е печеливша?
Тоя мартингейл е като всички останали ламерски схеми, като насрещни поръчки и т.н. Може да те задържи в играта малко по- дълго, но в крайна сметка си пътник.
Няма как дапечелите без да познавате на къде ще се движи цената. Не случайно толкова малко хора успяват да печелят. Мартингейл 50/50 и тн. идеи ги има всеки прекарал повече от месец-два на пазарите, но това не е достатъчно

Именно.
Под печеливша при удвояване имам в предвид онзи мижав първи залог с който се започва.
И при положение, че няма комисионни, спред и т.н.

[k_v_v_]

Всъщност няма нужда да броиш колко пъти изхода ти е ези и колко пъти е тура. Вероятността да познаеш следващия ход си остава 50:50. А стратегията ти е станала доказано печеливша само защото някой ти е позволил да удвояваш до безкрайност (и освен това ти си останал платежоспособен дълго време). Точно това забраняват в казината, поставяйки минимален и максимален залог.

Ти пък как реши че му е печеливша?
Тоя мартингейл е като всички останали ламерски схеми, като насрещни поръчки и т.н. Може да те задържи в играта малко по- дълго, но в крайна сметка си пътник.
Няма как дапечелите без да познавате на къде ще се движи цената. Не случайно толкова малко хора успяват да печелят. Мартингейл 50/50 и тн. идеи ги има всеки прекарал повече от месец-два на пазарите, но това не е достатъчно

[Tkilata]

Защо е интересна играта с два изхода и вероятност 50 : 50? Защото това типична игра на стотинка - ези / тура. А всеки знае от детските си години как се печели такава игра - Мартингейл. Същата стратегия се прилага и в рулетката - бяло/черно поле, четни/нечетни и т.н. Понеже тази стратегия е доказано печеливша, в много хазартни дестинации има законодателство, което забранява на професионални играчи (които познават и прилагат печеливши игрови стратегии) да участват в игрите. Но на форекс това не е забранено. Но е значително по трудно да се осъзнае и приложи.

Всъщност няма нужда да броиш колко пъти изхода ти е ези и колко пъти е тура. Вероятността да познаеш следващия ход си остава 50:50. А стратегията ти е станала доказано печеливша само защото някой ти е позволил да удвояваш до безкрайност (и освен това ти си останал платежоспособен дълго време). Точно това забраняват в казината, поставяйки минимален и максимален залог.

[ravnovеsie]

Да кажем че вероятността е 50/50. И да кажем че губиш 20 пипса при грешна прогнза. каква е вероятността да ти се насъберат 15 поредни грешни прогнози при 50/50. Реално вероятността е 1/32768. Обаче големия проблем е че това е вероятност преди самото събитие. Да кажем че първия път си сбъркал. Вероятността и втория път да сбъркаш не ти е 1/4, а ти е отново 1/2. Случва се, два пъти под ред си сбъркал - все пак завсеки опит си е 1/2, каква е вероятността и 3 път да сбъркаш - ами отново 1/2

Един приятел с тези вероятности 1/2 бе решил че може да вътри една хазартна институция така да се каже. 18 път под ред не позна, на 19 позна и уяспя да си върне вложенията, но нищо не изкара отгоре, освен огромно количество нерви, защото вече беше пред фалит. А и той така си беше смятал че максимум 12 пъти да не познае - там вероятността ти е 1/4096 преди да започнеш опитите.

[mikomikov]

Да допуснем, че откриваме дълга позиция по която и да е валутна двойка, като залагаме стоп на -20 пипса и лимит на +20 пипса. Ако изчакаме достатъчно дълго......

"Ако изчакаме достатъчно дълго..." Година? Две? 100? Досадно е, но ще се повторя...


1. Ако познаеш /дочакаш/ правилно предположена от теб първа котировка – то си избрал ВЯРНАТА от две възможности /това е твоето „50:50” /т.е. 1 от 2/, защото при първата котировка имаш само две възможности:
А. Дал правилна посока „/познал/ – 1”
Б. Не дал правилна посока „/непознал/ – 0”
До тук си на загуба, защото брокерът си удържа комисион.

2. При втора котировка всяка от горните вероятности /А и Б/ дава по две възможности:
В. „/познал/ - 1”:
- нова - 1
- нова - 0
Г. „/непознал/ - 0”:
-нова - 1
-нова – 0
И тук, ако си познал /при един от четири варианта!/ - отново си на загуба, заради комисион на брокера. В трите останали варианта си губиш поради „0”-та, т.е. – не си познал.

3. При трета котировка – се получават 8 нови вероятности /1 печеливша и 7 губещи/. Губещите са, ДОКАТО СИ ЧАКАШ 20-те пипса, защото в комбинацията някъде има ПОНЕ една „0”... /разбира се, че няма да ти обяснявам, що е то „комбинация, вариация и пермутация – вкарай се малко в ред и понаучи нещата, преди да почваш да учиш останалите във форума!!!/

4. При четвъртата котировка се получават 16 нови вероятности /1 печеливша и 15 губещи.../

5. Пета котировка – 32 вероятности /1 печеливша и 31 губещи/

6. Шеста.... – 64 вероятности /1 печеливша и 63 губещи/

7. Седма ... – 128.... /1 печеливша и 127 губещи/

8. Осма.... – 256... /1... и 255 губещи/

9. Девета... – 512... /1... и 511 губещи/

10. Десета... – 1014 вероятности /1 печеливша и 1013 губещи!/

11. .......

20. ......

Хайде, изкарай ги в тоя ред до 20 пипса /според твоя пример/ и виж каква ти е вероятността „от раз” да спечелиш. Вероятността ти не е 1:2, както ТИ СЕ ИСКА НА ТЕБ, а тя е САМО до 10-те пипса 1:1014 /”едно към хиляда и четиринадесет”!/.

Какво разбра от казаното, ве, пич? Разбра ли поне това, че 1:2 ти е вероятността да целнеш САМО при първият познат пипс /но там те чака комисион за брокера/? До десетият пипс имаш 1014 възможни комбинации, които НЕ ТЕ ДОКАРВАТ ДО ПЕЧАЛБА!

Т.е. – може да хванеш печалбата утре, но не мислиш ли, че това е, ако цените вървят само по „едната пътечка”, а ТЕ МОГАТ ДА ВЪРВЯТ до 10-я пипс по още 1013 ВЕРОЯТНИ ПЪТЕЧКИ!

Очевидно е, че си голям мързел, щом пишеш тук простотии, а не вземеш да научиш нещата. Опаааа – извинявам се /за това, че предполагам – да си мързел, което е добрият вариант/, но допускам другият вариант – толкова да са ти възможностите...

Да ти кажа резултатът по примера, който даваш с твоите 20 пипса: ти ще имаш вероятност да спечелиш, ако цените „вървят неотклонно” по „печелившата пътечка” за теб, а ако не вървят по печелившата – цените имат голям избор – да се „пързалят елегантно" по губещите – за теб пътечки, които са на брой 1 038 335... /над 1 милион „губещи пътечки”/ - по твоите 20 пипса. Схвана ли сЯ?

Можеш да спечелиш днес, а можеш да поизчакаш и някое десетилетие /не се стряскай – има и други фактори, които споменавам долу/. Затова на платформите твоят брокер те е уведомил за рисковете от форекса, а ти си подписал, че приемаш и знаеш за тях. Но има и други рискове, които си прочел...

Та, кажи ми сега, къде виждаш 1:2 /твоите 50:50/, ако вероятността е 1 : 1 038 336 ????

От къде идва „грешката” ти, ли? Ами – просто е: твоята игра има „САМО” две посоки, но при тия две посоки цената може да слаломира /за твоите 20 пипса/ - по над милион възможни варианти...
сФана ли, ве пич?

Натам няма да обяснявам, защо хората използват разни индикатори и разпределения от ТА, следят и фундамента, ако някой привилегирован вече не се е възползвал от изтичането на инфото..., защото – правилно работещите с тия възможности – могат донякъде да направят по-поносими малките вероятности за печалба от вида 1 : 1 000 000.

А твоята вероятност да спечелиш е огромна 1 : 2 ! Те – такова жУотно нЕма!

Дано си схванал нещата: САМО две посоки, но МИЛИОН възможни изходи /ВСЕ В ТИЯ „САМО” ДВЕ ПОСОКИ/!

[Наивник]

Да допуснем, че откриваме дълга позиция по която и да е валутна двойка, като залагаме стоп на -20 пипса и лимит на +20 пипса. Ако изчакаме достатъчно дълго, позицията ще се закрие или с 20 пипса печалба или с 20 пипса загуба. Вероятността да се случи едното или другото в този случай (само в този случай) е 50 : 50. Това е типична игра с два изхода. Ако от мястото на закриване на позицията (или от което и да е друго място) открием нова позиция и отново заложим стоп и лимит на 20 пипса, това е нова игра с два изхода, която няма общо с първата.

Но ако стопа е на -20, а лимита е на +60 пипса, това вече е съвсем друг случай.

Защо е интересна играта с два изхода и вероятност 50 : 50? Защото това типична игра на стотинка - ези / тура. А всеки знае от детските си години как се печели такава игра - Мартингейл. Същата стратегия се прилага и в рулетката - бяло/черно поле, четни/нечетни и т.н. Понеже тази стратегия е доказано печеливша, в много хазартни дестинации има законодателство, което забранява на професионални играчи (които познават и прилагат печеливши игрови стратегии) да участват в игрите. Но на форекс това не е забранено. Но е значително по трудно да се осъзнае и приложи.

А черната патка на коя врътка идва?

[jenyna]

Да допуснем, че откриваме дълга позиция по която и да е валутна двойка, като залагаме стоп на -20 пипса и лимит на +20 пипса. Ако изчакаме достатъчно дълго, позицията ще се закрие или с 20 пипса печалба или с 20 пипса загуба. Вероятността да се случи едното или другото в този случай (само в този случай) е 50 : 50. Това е типична игра с два изхода. Ако от мястото на закриване на позицията (или от което и да е друго място) открием нова позиция и отново заложим стоп и лимит на 20 пипса, това е нова игра с два изхода, която няма общо с първата.

Но ако стопа е на -20, а лимита е на +60 пипса, това вече е съвсем друг случай.

Защо е интересна играта с два изхода и вероятност 50 : 50? Защото това типична игра на стотинка - ези / тура. А всеки знае от детските си години как се печели такава игра - Мартингейл. Същата стратегия се прилага и в рулетката - бяло/черно поле, четни/нечетни и т.н. Понеже тази стратегия е доказано печеливша, в много хазартни дестинации има законодателство, което забранява на професионални играчи (които познават и прилагат печеливши игрови стратегии) да участват в игрите. Но на форекс това не е забранено. Но е значително по трудно да се осъзнае и приложи.

[k_v_v_]

Да ти отговоря набързо за 3-те точки:
1. Има да, ама подкрепи има и отгоре и отдолу, нали?...

2. Докато разбереш, че има тренд и той се обърнал. А защо има и един термин "фалшив пробив", аз ли съм го измислил?

3. Има да.... Примерно става земетресението и цунамито в Япония. Ти предварително ли знаеше за него или не?
Или Драги решава ще печата или не. Теб ли е питал или Меркел?

И за шахматистите и математиците.... Един математик, ако знае някой език за програмиране, може да напише компютърна програма шах, която той самия не може да бие.

1. ДА и в повечто случаи те са на различно разстояние от моментната цена

2. Погледни която искаш двойка на дневна графика, ще видиш, че трендовете при повечето се развиват в продължение на месеци, ако няколко седмици не са достатъчни,за да разбере някой че има тренд и да се включиш по-него явно е от 90-те %
"фалшив пробив"- да има такъв термин, има и как да разбереш кога пробива е бил фалшив и кога не(това е към точка 1)

3. Аз не говоря за "черни лебеди". Някои хора търгуват според икономически показатели, това се казва Фундаментален Анализ и не е просто гадаене какво ще каже Драги, ако пък засегнем темата "Драги" и лихви, обикновенно тези решения са очаквани и предвидими

Математика стана на програмист, ако се учи още малко и се упражнява може и трейдър да стане.

[d333]

Супер, разгада пазарите, само дето вероятността цената да направи 1 фигура надолу или 1 фигура нагоре, никога не е 50/50.
1-во защото съществуват нива на подкрепа и съпротива
2-ро защото съществуват трендове
3-то защото пазарите се влияят от фунадаментални данни(новини)

Сравнението математици-трейдъри е равносилно на математици-шахматисти.

Да ти отговоря набързо за 3-те точки:
1. Има да, ама подкрепи има и отгоре и отдолу, нали?...
2. Докато разбереш, че има тренд и той се обърнал. А защо има и един термин "фалшив пробив", аз ли съм го измислил?
3. Има да.... Примерно става земетресението и цунамито в Япония. Ти предварително ли знаеше за него или не?
Или Драги решава ще печата или не. Теб ли е питал или Меркел?

И за шахматистите и математиците.... Един математик, ако знае някой език за програмиране, може да напише компютърна програма шах, която той самия не може да бие.