Златото - Балон или не ? (архив до 12.07.2012 г.)

[йосиф]

А замислял ли се в последния век само за "напечатаните" пари колко пъти са си сменяли банкнотите и как те изведнъж стават едно нищо, просто хартия. Колко "вида" хартиени левове е имало за последните 100 години в България ще ми кажеш ли?... Разбира се "стойност" имат само последните актуални. Защото някой решил по някаква причина да ги смени. Същото и с акции и облигации. Всеки е виждал такива нейде в скрина на баба си. Без стойност, просто красива хартия. И колко пъти се е случвало това - редовно. Опа хиперинфлация...опа война... Опа затънали в кредити... и хартията за една нощ става нищо. А я дай една златна монета отпреди 1000 години да я видим дали не струва нищо, без значение кой, кога как и къде я е издал и нищо, че не е в обръщение.

в случая говориш за следствието , а не за причините да има няколко пъти смяна на банкнотите ... Казвайки някой по някаква причина означава ,че ти не знаеш какво точно кара едни пари да се обезценят . Другата грешка която правиш е ,че слагаш под един знаменател акции и облигации , а те са съвършено различни неща ...
винаги можеш да се спасиш от инфлация или хиперинфлация като ..а) не спестяваш и б) като получения доход в пари , който не можеш да изхарчиш го трансформираш в стока с дълготраен характер... в грешка си като смяташ ,че една зл.монета от преди 1 000 години носи стойност по номинала си ... първо за да го оцениш това трябва да знаеш какво си можел да купиш тогава . Т.е ти я смяташ само и защото е стока с дълготраен характер ( злато , а не монета) - при това търсена стока притежаваща някаква ликвидност ( не вземам впредвид колекционерската й стойност) .Ако вземем в предвид колекционерските стойности , то и една графика на Рембранд намерена в мазето на баба ти може да те направи милионер.... пак е хартишка нали.

[Forex Master]

По-умните и по-способните винаги ще печелят повече от по-глупавите и по-неспособните НЕЗАВИСИМО В КАКВА СИСТЕМА, ОГРАНИЧЕНИЯ И УСЛОВИЯ ги поставяш.

явчо, не водя дискусия по научен комунизъм че да твърдя такова нещо! Естествено, че по-умните и по-способните ще се издигат. Така и трябва да бъде, обратното би било трагедия!

Въпросът бе да се премахне една паразитна прослойка в обществото, която като средно не е нито по-умна нито по-способна от останалите. Прослойката на печатарите на пари и свързаната с нея финансова олигархия.

Кой знае защо твоето изказване ми прозвуча като "по-умните и по-способните винаги ще крадат от по-глупавите и по-неспособните"?... Навярно само ми се е сторило...

[d333]

@ javcho
То и аз не съм икономист и нямам претенции за специалист в тая област. Аз съм инженер и се опитвам да мисля логично. Обаче мога да ти кажа, че погледнато "отстрани" вие "финансистите" в банките не изглеждате хич умни. Напротив, доста "глупави"(казвам го не да обидя някой), защото ни докарахте до тоя хал сега с тая "глобална криза". И банкерите не са най-работливите и най-умните, а просто най-големите тарикати. Кой е най-богат сега? Не най-умните, а най-големите тарикати. И никой не е казал, че при златен стандарт ще е "комунизъм, братсво и равенство". Напротив, пак ще има богати и бедни, но ще се изтръгне възможността на най-големите тарикати(банкерите) да забогатяват безгранично за сметка на "раята".

И ми е много интересно защо си инвестирал в злато тогава? В смисъл, че казваш "инвстирах НЕ ЗАЩОТО...", но не си казал "инвестирах ЗАЩОТО...".
Хем не вярваш в него, хем разчиташ на него като нещо стабилно. Защо примерно не ги обърна всички в левове и на един срочен депозит у банката. Я каква хубава лихва дават.

[Forex Master]

много е гадна лихвата по кредитите ... но пък колко сладка е лихвата по депозитите.

Зависи от инфлацията йоска... Ако инфлацията е по-висока от лихвите по кредитите тогава е обратно, кредитите стават сладки а депозитите солени. Но когато в една парична система няма инфлация то присъдата за това кое е сладко и кое солено идва от други фактори! И така е по-справедливо.

[simo.smo]

Това пък съвсем не ти го разбирам. Точно аз няма как да им купувам стоките, защото съм си дал цялото злато на тях, запасил съм се с боб и вода и чакам края на годината да ми върнат 1 кг. и 40 грама злато.
Само 10-мата човека ще могат да търгуват между тях си стоки и услуги с моите пари.

Значи наистина твърде много опростяваш системата. Трябва да вземеш предвид, че заеми са съществували преди банковата система и съществуват успоредно с нея. Ще се опитам все пак да ти дам отговор в затворения ти идеален вариант (защото отново подчертавам - всичкото злато не е изкопано и продължава да се копае ново). Та ти си банкера, взел си мойте пари и си ми обещат 20 грама злато отгоре, пък си ги дал на Иван фризьора и си чакаш от него 40 грама отгоре. Междувременно обаче решаваш, че искаш да се фризираш и отиваш при Иван и му казваш - Фризирай ме брато и ще имаш да ми даваш само 20 грама. Той си те фризира, на края на годината ти дава 20 грама и ти ми ги връщаш на мен.

Ще кажеш - Окей, 20 грама съм му опростил аз, ама другите 20 от къде ги е взел?
Ами просто - и аз съм отишъл да се фризирам и съм му дал от мойте 20 грама, които си имам скътани за оперативни разходи и които не съм ти дал при теб на депозит.

Ако не ти харесва опростения ми пример и започнеш сега да ми обясняваш, че ти не си искал да се фризираш ами си искал да си купиш картофи - еми сори, като описваш вселена от 100 човека получаваш първобитно-общинен строй и разменна търговия.

[vingrei]

Как виждате движението на златото до края на месеца,ще продължи ли възходящото движение към 1700$. Пукача на балони се изгуби нещо в последно време,спре да осреднява къси

[javcho]

Много е смешно да се следи дискусията на хора без икономическо образование.
Anon, въпреки че не е икономист, май беше инжинер, е прав.
Само 4ervenatasgan показва, че има икономически познания.

Системата на Forex master-a e обречена поради едно нещо - разликата в способностите на хора. Той цели по-справедлива система, но това е невъзможно. По-умните и по-способните винаги ще печелят повече от по-глупавите и по-неспособните НЕЗАВИСИМО В КАКВА СИСТЕМА, ОГРАНИЧЕНИЯ И УСЛОВИЯ ги поставяш.

В една система, в която количеството на златото е константа и в която няма как развитието на "икономиката" да доведе до увеличаване на богатството, остава просто разпределението на самото злато между хората.

Проблемът идва от това, че едни са умни и работливи, а други(повечето) глупави и мързеливи. Следователно, след определено време, е неизбежно умните и работливите да са собственици на основната част от златото. Отделно е очевидно, че всеки който има злато(капитал), ще е много по-вероятно да увеличи златото си, за сметка на този без злато(капитал), при еднакви личностни способности.

След достигането на определена критична маса обеднели, те не издържат, организират се и нападат богатите. Същото е и международно погледнато. Бедните държави ще нападнат тези със златото. Накрая системата ще се разпадне.

Друга недомислица е, че в момента златото е разпределено много неравномерно.
Америка, както има най-много злато, става автоматично най-богата за вечни времена, като се има предвид и военната и мощ. А това няма да се хареса на Forexa, защото много ги мрази.

Много по-умни хора са се занимавали с тези проблеми и всеки среден икономист е наясно с НЕДОСТАТЪЦИТЕ на един златен стандарт. Въпросът е, че са доста абстрактни тиориите на всички след Адам Смит и Карл Маркс. Следователно глупавите хора, за които стана въпрос по-горе, им е доста трядно да осмислят концепциите на Кейнс и монетаристите(Милтън Фриидман).

И последно, златото заема най-голяма част от портфейла ми през последните 5 години, но не защото очаквам висока инфлация или защото вярвам, че на власт ще дойдат толкова глупави хора, че да наложат златен стандарт.

[d333]

Аноне, ти пак опростяваш твърде много(нереалистично) нещата... Първо започна с едно село със 100 човека с по едно кило злато всеки, после мина на двама човека и накрая стигана до "аз само съм банкера и имам злато". Е като само ти имаш злато никой няма да ти го иска, защото хората ще си "купуват" нещата на разменни начала, или просто ще си измислят друга "валута". В реалността няма само една банка. Дори и във всяка страна да има само по една банка - "централната", то ще има най-малко 200 банки по света. А и злато няма само в банките, имат го и хората. Да кажем грубо половината злато е в хората, другата половина в трезорите на банката. И забрави за двама само, трябва най-малко трима(+банката) и всички да имат някакво злато. Е това е абсолютния минимум за да има финансова система. Пак да те питам, какво става сега(с незлатни пари) ако всички тръгнат да си поискат парите от банките? Голям купон ще е, нали... и защо ще е купон... ами защото системата е куха отвякъде. Едно нещо, което може да се възпроизведе в неограничено количество е ненадежно като разплащателно средство. Не за друго, ами защото създава изкушение за измама на другите. И както се вижда те са се изкушили и печатането работи на пълни обороти. Е това е проблема. Не трябва да има вариант някой да тарикатее за сметка на другите.
А замислял ли си се в последния век само за "напечатаните" пари колко пъти са си сменяли банкнотите и как те изведнъж стават едно нищо, просто хартия. Колко "вида" хартиени левове е имало за последните 100 години в България ще ми кажеш ли?... Разбира се "стойност" имат само последните актуални. Защото някой решил по някаква причина да ги смени. Същото и с акции и облигации. Всеки е виждал такива нейде в скрина на баба си. Без стойност, просто красива хартия. И колко пъти се е случвало това? - редовно. Опа хиперинфлация...опа война... Опа затънали в кредити... и хартията за една нощ става нищо. А я дай една златна монета отпреди 1000 години да я видим дали не струва нищо, без значение кой, кога как и къде я е издал и нищо, че не е в обръщение.

[йосиф]

Ти сега ли разбра че искам да се въведе златен стандарт?!...

Разбира се че при златен стандарт няма да има такова животно като ОЛП на ЦБ и в този смисъл лихви няма да има! Още вчера обаче дебело подчертах, че при златен стандарт, ако ще и къвто и друг да е, никой не може да забрани на един човек да дава заем а на друг да взема заем срещу лихва!

аз мисля ,че трябва да се премахне и печалбата ...също такова социално зло е като лихвата .... много е гадна лихвата по кредитите ... но пък колко сладка е лихвата по депозитите.

[Forex Master]

Благодаря за безплатните лекции.

Нищо работа. Заповядай пак.

[Forex Master]

Очевидно и ти си виновен за кризата

Досега не съм бил виновен. Но сега смятам да се включа към групата на виновниците и да я задълбоча... За да излезем по-бързо от нея де, не за друго.

[anon6706]

Поне едно благодаря да беше казал за безплатните лекции!

Благодаря за безплатните лекции.

[Forex Master]

Добре, добре.
Хайде, пиши си с някой друг, че вече взех да правя лошо впечатление на участниците с многото си постове.

Поне едно благодаря да беше казал за безплатните лекции!

[ravnovesie]

Недей така, с това съм си вадил хляба доста години.

Баси хляба си вадил, горко на клиентите ти. Очевидно и ти си виновен за кризата

[anon6706]

Ти сега ли разбра че искам да се въведе златен стандарт?!...

Разбира се че при златен стандарт няма да има такова животно като ОЛП на ЦБ и в този смисъл лихви няма да има! Още вчера обаче дебело подчертах, че при златен стандарт, ако ще и къвто и друг да е, никой не може да забрани на един човек да дава заем а на друг да взема заем срещу лихва!

Добре, добре.
Хайде, пиши си с някой друг, че вече взех да правя лошо впечатление на участниците с многото си постове.