Те си мислят,че плащат,ние си мислим,че работим.....до кога.

[Т а р и к а т]

Аз имам чувството. че тези големи международни компании приличат много на предприятията от развития социализъм.

нямаш представа колко си прав
другарят Маркс го е предсказал

При развития социализъм се наричаха Държавни стопански обединения.

[Tomy]

Моите лични наблюдения са, че в България никой не желае да работи. Всеки гледа в паницата на другия, оплаква се и мрънка.
Аз работя в голяма международна компания. Заплатите определено са добри - не са супер високи, но със сигурност са сред най-добрите, по моя преценка по-добри от 90% от фирмите в България. Онася се не само за ИТ, където работя аз, но и за позициите в другите отдели. На всичкото отгоре веднъж годишно се преразглеждат, разбирай - повишават се. Отделно има документирана схема за годишни бонуси и всички служители получават минимум 2 заплати бонус. Голяма част от хората идват от по-малки компании и при постъпването в нашата заплатите им като краен минимум са се удвоили (включително и моята). Въпреки това непрестанно се мрънка, всички са недоволни, всички се оплакват и по кьошетата се шушука кой колко взимал, кой къде отишъл на двойна заплата и прочие. Непрекъснато се пускат резюмета и резултатът е плачевен - щом чуят финансовите изисквания на кандитата, потенциалните му нови работодатели се хващат за главата и човекът си остава в нашата фирма и продължава да недоволства! Съответно много-много работа не се върши, защото всички са заети да се оплакват и да пускат резюмета, а ако остане време - дай да свършим нещо малко и на тия пусти чорбаджии, дето само ме лъжат, че ми плащат!
Това е положението. Българинът не знае да работи и което е по-лошото - не желае да работи! Иска да си клати краката от 9 до 5, да си излиза когато си иска по лични дела, никой за нищо да не го закача и в края на месеца да гушва тлъста заплата. Ми не става.

Не мога да се съглася с теб напълно. В някои неща си права, но в повечето анализи грешиш! Българинът не се различава от другите по двета. Навсякъде ако може да се кръшне от работа го правят. Дори и прословутите японски роботчета спят в работно време по бюрата ако могат уви! И твоите чужди шефове, ако могат да излъжат, за дадена дейност дали е свършена, ще го направят и ще я включат в калкулацията си А и навсякъде се интересуват колко взима другия до теб -- повече или по-малко. Е не го правят директно, не те питат но те гледат как си облечен, къде живееш И така е по целия свят.

И е нормално, ако двама работят сходна работа в офиса, но с различно качество, да получават различно заплащане. Това обаче шефовете не винаги го правят и така създават конфликта. И това се чуства от другите. Едни са по роднинска линия, други по съ-селска, трети по сексуална и така се навързват едни вериги .... За това и има недоволни -- т.е. хора, които искат и си вършат работата съвестно, но не получават, според тях, съответното заплащане. Това е най-чувствително в търговските фирми. Там най-лесно се разбира "кой работи и кой само гледа". Уви при другите изпълнителни дейности - оператори, прогрмисти, редови служители, които нямат представа от влезлите приходи и направените разходи, е ве възможно да се оцени дяловото участие на всеки един и тук идва субективния елемент -- Работодателя! Ако той е коректен - ОК, ако не започва бръмченето !

[kubrat]

и тази класическа схема работодател работни е на път да отпада постепенно , заменена с нянакъв по-различен тип отношения.

Какво намекваш?

Сигурно споменатото по-долу за шефа и секретарката.

[Respect]

и тази класическа схема работодател работни е на път да отпада постепенно , заменена с нянакъв по-различен тип отношения.

Какво намекваш?

[wannarock]

Аз имам чувството. че тези големи международни компании приличат много на предприятията от развития социализъм.

нямаш представа колко си прав
другарят Маркс го е предсказал

[melon]

Моите лични наблюдения са, че в България никой не желае да работи. Всеки гледа в паницата на другия, оплаква се и мрънка.
Аз работя в голяма международна компания. Заплатите определено са добри - не са супер високи, но със сигурност са сред най-добрите, по моя преценка по-добри от 90% от фирмите в България. Онася се не само за ИТ, където работя аз, но и за позициите в другите отдели. На всичкото отгоре веднъж годишно се преразглеждат, разбирай - повишават се. Отделно има документирана схема за годишни бонуси и всички служители получават минимум 2 заплати бонус. Голяма част от хората идват от по-малки компании и при постъпването в нашата заплатите им като краен минимум са се удвоили (включително и моята). Въпреки това непрестанно се мрънка, всички са недоволни, всички се оплакват и по кьошетата се шушука кой колко взимал, кой къде отишъл на двойна заплата и прочие. Непрекъснато се пускат резюмета и резултатът е плачевен - щом чуят финансовите изисквания на кандитата, потенциалните му нови работодатели се хващат за главата и човекът си остава в нашата фирма и продължава да недоволства! Съответно много-много работа не се върши, защото всички са заети да се оплакват и да пускат резюмета, а ако остане време - дай да свършим нещо малко и на тия пусти чорбаджии, дето само ме лъжат, че ми плащат!
Това е положението. Българинът не знае да работи и което е по-лошото - не желае да работи! Иска да си клати краката от 9 до 5, да си излиза когато си иска по лични дела, никой за нищо да не го закача и в края на месеца да гушва тлъста заплата. Ми не става.

Аз имам чувството. че тези големи международни компании приличат много на предприятията от развития социализъм. Някои де.
Собственик - неясен акционер или вложител във фонд...
Управителите - ангажирани за кариерата, пудрене на отчети, раздувки.
Проблемът е ясен: Лош мениджмънт и слаб контрол от собствениците.
Иначе ако човек знае какво прави няма проблем- вижте Макдоналдс-от ученици правят страхотни работници и намират начин да ги стимулират.
Общо взето е смешно работодателите да се оплакват от персонала си- каквито хора са те , такива привличат
Ако човекът или бизнесът му са скапани не може да се очаква да привлича качествени хора.
Абе контрол и самоконтрол му е майката и работа.
Друга мисъл ми хрумва също. че времената вече са други, не сме в индустриалната, а в информационната епоха и тази класическа схема работодател работни е на път да отпада постепенно , заменена с нянакъв по-различен тип отношения.

[Respect]

Моите лични наблюдения са, че в България никой не желае да работи. Всеки гледа в паницата на другия, оплаква се и мрънка.
Аз работя в голяма международна компания. Заплатите определено са добри - не са супер високи, но със сигурност са сред най-добрите, по моя преценка по-добри от 90% от фирмите в България. Онася се не само за ИТ, където работя аз, но и за позициите в другите отдели. На всичкото отгоре веднъж годишно се преразглеждат, разбирай - повишават се. Отделно има документирана схема за годишни бонуси и всички служители получават минимум 2 заплати бонус. Голяма част от хората идват от по-малки компании и при постъпването в нашата заплатите им като краен минимум са се удвоили (включително и моята). Въпреки това непрестанно се мрънка, всички са недоволни, всички се оплакват и по кьошетата се шушука кой колко взимал, кой къде отишъл на двойна заплата и прочие. Непрекъснато се пускат резюмета и резултатът е плачевен - щом чуят финансовите изисквания на кандитата, потенциалните му нови работодатели се хващат за главата и човекът си остава в нашата фирма и продължава да недоволства! Съответно много-много работа не се върши, защото всички са заети да се оплакват и да пускат резюмета, а ако остане време - дай да свършим нещо малко и на тия пусти чорбаджии, дето само ме лъжат, че ми плащат!
Това е положението. Българинът не знае да работи и което е по-лошото - не желае да работи! Иска да си клати краката от 9 до 5, да си излиза когато си иска по лични дела, никой за нищо да не го закача и в края на месеца да гушва тлъста заплата. Ми не става.

Това ми хареса. И сигурно е точно така, което показва, че в България хората масово са олигофрени. Това обаче се отнася и за работодателите - т.е. типичният работник е мързеливо мрънкало, а типичният работодател е алчен боклук. Или смяташ, че в момента, в който стане работодател, изведнъж се отърсва от балканизма си? Сигурен съм, че в в този форум има добри работодатели и добри работници, които биха работили много добре заедно, но тъй като в България и сред двете групи преобладават малоумниците, то автоматично проектираме негативната си представа за работник/работодател върху всички такива.

За работодателите в този форум мога да кажа, че парите са много основен фактор за доволството на работниците. На бригадите в САЩ никой не иска почивен ден, защото се плащат добри (за нашите разбирания) пари и всеки е мотивиран. А нещото, което ме демотивира, е демонстрациите на благополучие от страна на работодателя, докато аз се чудя какво по-напред. А такива демонстрации има прекалено много, стига само да застанеш в центъра на София и ще се хванеш за главата.

[emos]

Не липсата на трудолюбие, а идиотщината, простотията, липсата на закони и желанието на всеки да е най-големия хитрец ще затрият тази нация.

Като гледате какво става на пътя, каква част от нацията са идиоти и простаци според вас? (Моята оценка е 80-90%)-100%

Моите лични наблюдения са, че в България никой не желае да работи. Всеки гледа в паницата на другия, оплаква се и мрънка.
Аз работя в голяма международна компания. Заплатите определено са добри - не са супер високи, но със сигурност са сред най-добрите, по моя преценка по-добри от 90% от фирмите в България. Онася се не само за ИТ, където работя аз, но и за позициите в другите отдели. На всичкото отгоре веднъж годишно се преразглеждат, разбирай - повишават се. Отделно има документирана схема за годишни бонуси и всички служители получават минимум 2 заплати бонус. Голяма част от хората идват от по-малки компании и при постъпването в нашата заплатите им като краен минимум са се удвоили (включително и моята). Въпреки това непрестанно се мрънка, всички са недоволни, всички се оплакват и по кьошетата се шушука кой колко взимал, кой къде отишъл на двойна заплата и прочие. Непрекъснато се пускат резюмета и резултатът е плачевен - щом чуят финансовите изисквания на кандитата, потенциалните му нови работодатели се хващат за главата и човекът си остава в нашата фирма и продължава да недоволства! Съответно много-много работа не се върши, защото всички са заети да се оплакват и да пускат резюмета, а ако остане време - дай да свършим нещо малко и на тия пусти чорбаджии, дето само ме лъжат, че ми плащат!
Това е положението. Българинът не знае да работи и което е по-лошото - не желае да работи! Иска да си клати краката от 9 до 5, да си излиза когато си иска по лични дела, никой за нищо да не го закача и в края на месеца да гушва тлъста заплата. Ми не става.

Много точно казано.
Преди десетина години, един циганин, който работеше в мой склад в провинцията ми каза нещо много точно и отнасящо се за 95% от българите: " По-добре гладен от колкото потен" .

Явно сме мързеливи поне колкото ромите, иначе преди години имахме самочуствието на работливи.... Арабите се водят за най-мързеливите на земята, но като дойдоха с 10 долара в България, работейки петнайсетина часа на ден, по магазини и складове .... направиха пари. А ние мислиме, че ще мързелуваме като дедите си - десетина дена оране и малко зор по жътва, но не повече от няколко дни..... даже песни има за този .... зор. Най трудното е зимата - никаква работа и .... да се изядат прасетата и да се изпие ... бъчвата.
С тези деди какви работари да се пръкнат....?

[Т а р и к а т]

В Япония от години е обратното - работниците работят по 10 - 12 часа, вкл. допълнителни часове безплатно, но получават заплащане само за 8.5 часа. Но за сметка на това няма отпуски, няма пенсия и се стимулира безплатната извънъредна работа и участие в кръжоци за откриване на вътрешни резерви за повишаване на производителността на труда.

Лекс, не искам да се заяждам с теб, нищо лично нямам, ама не ти ли писна да пишеш хуморески?

Факти драги, но ако искаш ги игнорирай.
Затова сме на това диридже.

В България има японско семейство пенсионери, което се издържа именно от пенсиите си. Японците получават пенсии, които при това никак не са малки.

[stdmv]

Не липсата на трудолюбие, а идиотщината, простотията, липсата на закони и желанието на всеки да е най-големия хитрец ще затрият тази нация.

Като гледате какво става на пътя, каква част от нацията са идиоти и простаци според вас? (Моята оценка е 80-90%)

Моите лични наблюдения са, че в България никой не желае да работи. Всеки гледа в паницата на другия, оплаква се и мрънка.
Аз работя в голяма международна компания. Заплатите определено са добри - не са супер високи, но със сигурност са сред най-добрите, по моя преценка по-добри от 90% от фирмите в България. Онася се не само за ИТ, където работя аз, но и за позициите в другите отдели. На всичкото отгоре веднъж годишно се преразглеждат, разбирай - повишават се. Отделно има документирана схема за годишни бонуси и всички служители получават минимум 2 заплати бонус. Голяма част от хората идват от по-малки компании и при постъпването в нашата заплатите им като краен минимум са се удвоили (включително и моята). Въпреки това непрестанно се мрънка, всички са недоволни, всички се оплакват и по кьошетата се шушука кой колко взимал, кой къде отишъл на двойна заплата и прочие. Непрекъснато се пускат резюмета и резултатът е плачевен - щом чуят финансовите изисквания на кандитата, потенциалните му нови работодатели се хващат за главата и човекът си остава в нашата фирма и продължава да недоволства! Съответно много-много работа не се върши, защото всички са заети да се оплакват и да пускат резюмета, а ако остане време - дай да свършим нещо малко и на тия пусти чорбаджии, дето само ме лъжат, че ми плащат!
Това е положението. Българинът не знае да работи и което е по-лошото - не желае да работи! Иска да си клати краката от 9 до 5, да си излиза когато си иска по лични дела, никой за нищо да не го закача и в края на месеца да гушва тлъста заплата. Ми не става.

Много точно казано.
Преди десетина години, един циганин, който работеше в мой склад в провинцията ми каза нещо много точно и отнасящо се за 95% от българите: " По-добре гладен от колкото потен" .

Явно сме мързеливи поне колкото ромите, иначе преди години имахме самочуствието на работливи.... Арабите се водят за най-мързеливите на земята, но като дойдоха с 10 долара в България, работейки петнайсетина часа на ден, по магазини и складове .... направиха пари. А ние мислиме, че ще мързелуваме като дедите си - десетина дена оране и малко зор по жътва, но не повече от няколко дни..... даже песни има за този .... зор. Най трудното е зимата - никаква работа и .... да се изядат прасетата и да се изпие ... бъчвата.
С тези деди какви работари да се пръкнат....?

[ЛЕКС]

Моите лични наблюдения са, че в България никой не желае да работи. Всеки гледа в паницата на другия, оплаква се и мрънка.
Аз работя в голяма международна компания. Заплатите определено са добри - не са супер високи, но със сигурност са сред най-добрите, по моя преценка по-добри от 90% от фирмите в България. Онася се не само за ИТ, където работя аз, но и за позициите в другите отдели. На всичкото отгоре веднъж годишно се преразглеждат, разбирай - повишават се. Отделно има документирана схема за годишни бонуси и всички служители получават минимум 2 заплати бонус. Голяма част от хората идват от по-малки компании и при постъпването в нашата заплатите им като краен минимум са се удвоили (включително и моята). Въпреки това непрестанно се мрънка, всички са недоволни, всички се оплакват и по кьошетата се шушука кой колко взимал, кой къде отишъл на двойна заплата и прочие. Непрекъснато се пускат резюмета и резултатът е плачевен - щом чуят финансовите изисквания на кандитата, потенциалните му нови работодатели се хващат за главата и човекът си остава в нашата фирма и продължава да недоволства! Съответно много-много работа не се върши, защото всички са заети да се оплакват и да пускат резюмета, а ако остане време - дай да свършим нещо малко и на тия пусти чорбаджии, дето само ме лъжат, че ми плащат!
Това е положението. Българинът не знае да работи и което е по-лошото - не желае да работи! Иска да си клати краката от 9 до 5, да си излиза когато си иска по лични дела, никой за нищо да не го закача и в края на месеца да гушва тлъста заплата. Ми не става.

Много точно казано.
Преди десетина години, един циганин, който работеше в мой склад в провинцията ми каза нещо много точно и отнасящо се за 95% от българите: " По-добре гладен от колкото потен" .

Явно сме мързеливи поне колкото ромите, иначе преди години имахме самочуствието на работливи.... Арабите се водят за най-мързеливите на земята, но като дойдоха с 10 долара в България, работейки петнайсетина часа на ден, по магазини и складове .... направиха пари. А ние мислиме, че ще мързелуваме като дедите си - десетина дена оране и малко зор по жътва, но не повече от няколко дни..... даже песни има за този .... зор. Най трудното е зимата - никаква работа и .... да се изядат прасетата и да се изпие ... бъчвата.
С тези деди какви работари да се пръкнат....?

[harpoon]

Моите лични наблюдения са, че в България никой не желае да работи. Всеки гледа в паницата на другия, оплаква се и мрънка.
Аз работя в голяма международна компания. Заплатите определено са добри - не са супер високи, но със сигурност са сред най-добрите, по моя преценка по-добри от 90% от фирмите в България. Онася се не само за ИТ, където работя аз, но и за позициите в другите отдели. На всичкото отгоре веднъж годишно се преразглеждат, разбирай - повишават се. Отделно има документирана схема за годишни бонуси и всички служители получават минимум 2 заплати бонус. Голяма част от хората идват от по-малки компании и при постъпването в нашата заплатите им като краен минимум са се удвоили (включително и моята). Въпреки това непрестанно се мрънка, всички са недоволни, всички се оплакват и по кьошетата се шушука кой колко взимал, кой къде отишъл на двойна заплата и прочие. Непрекъснато се пускат резюмета и резултатът е плачевен - щом чуят финансовите изисквания на кандитата, потенциалните му нови работодатели се хващат за главата и човекът си остава в нашата фирма и продължава да недоволства! Съответно много-много работа не се върши, защото всички са заети да се оплакват и да пускат резюмета, а ако остане време - дай да свършим нещо малко и на тия пусти чорбаджии, дето само ме лъжат, че ми плащат!
Това е положението. Българинът не знае да работи и което е по-лошото - не желае да работи! Иска да си клати краката от 9 до 5, да си излиза когато си иска по лични дела, никой за нищо да не го закача и в края на месеца да гушва тлъста заплата. Ми не става.

[blah blah]

Това е от японския закон за наемен труд:

http://www.ilo.org/dyn/natlex/docs/W...6/E95JPN01.htm

Article 32. An employer shall not have a worker work more than 40 hours per week, excluding rest periods.

2. An employer shall not have a worker work more than 8 hours per day for each day of the week, excluding rest periods.

Increased Wages for Overtime Work, Work on Rest Days and Night Work

Article 37. In the event that an employer extends working hours or has a worker work on rest days pursuant to the provisions of Article 33 or the preceding Article, the employer shall pay increased wages for work during such hours or on such days at a rate no lower than the rate stipulated by order within the range of no less than 25 percent and no more than 50 percent over the normal wage per working hour or working day.

Annual Leave With Pay

Article 39. An employer shall grant annual leave with pay of ten working days, either consecutive or divided into portions, to workers who have been employed continuously for six months calculated from the day of their being hired and who have reported for work on at least 80 percent of the total working days.

2. For workers who have been employed continuously for at least one year and a half, an employer shall grant one day of annual leave with pay in addition to the number of days stipulated in the preceding paragraph for each additional year of continuous service from the day of their serving continuously for six months (only those years in which the worker has reported for work on at least 80 percent of the total working days). However, that if the total number of days of annual leave with pay would exceed 20 days, the employer is not required to grant annual leave with pay for such excess days.

А това е от уикипедията:

The futures of Japan's health and welfare systems are being shaped by the rapid aging of the population (see Elderly people in Japan). Medical insurance, health care for the elderly, and public health expenses constituted about 60% of social welfare and social security costs in 1975, while government pensions accounted for 20%. By the early 1980s, pensions accounted for nearly 50% of social welfare and social security expenditures because people were living longer after retirement. A fourfold increase in workers' individual contributions was projected by the twenty-first century.

http://en.wikipedia.org/wiki/Social_welfare_in_Japan

Нещото, което ти си чул за пенсийте в Япония, и на което се възхищаваш са скандали свързани с изчезване на архиви и с присвоявания:

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn...090200146.html

Да те успокоя - само в третия свят и в България има укриване и неплащане на социални осигуровки, липса на заплащане за извънреден труд и отказ за получаване на отпуски, които се полагат.

:lol:

[ЛЕКС]

Сега е много късно, но в някой от следващите дни, ако обичаш постни тук някакво доказателство от авторитетен източник, че японците нямат право на почивка (?), пенсия (?) и че едва ли не са длъжни и се радват да работят overtime без заплащане. Ще ми бъде много интересно.
Лека нощ.

Има нет за тази работа. Форума не е ПУЦ.
Не намекваш, че не знаеш ... предполагам.
Има посолство, питай, хората са много любезни.
В едно или няколко школа се учи японски .... давай.

[blah blah]

Сега е много късно, но в някой от следващите дни, ако обичаш постни тук някакво доказателство от авторитетен източник, че японците нямат право на почивка (?), пенсия (?) и че едва ли не са длъжни и се радват да работят overtime без заплащане. Ще ми бъде много интересно.
Лека нощ.