If this is your first visit, be sure to
check out the FAQ by clicking the
link above. You may have to register
before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages,
select the forum that you want to visit from the selection below.
Съобщение
Collapse
No announcement yet.
Те си мислят,че плащат,ние си мислим,че работим.....до кога.
В Япония от години е обратното - работниците работят по 10 - 12 часа, вкл. допълнителни часове безплатно, но получават заплащане само за 8.5 часа. Но за сметка на това няма отпуски, няма пенсия и се стимулира безплатната извънъредна работа и участие в кръжоци за откриване на вътрешни резерви за повишаване на производителността на труда.
Лекс, не искам да се заяждам с теб, нищо лично нямам, ама не ти ли писна да пишеш хуморески?
Факти драги, но ако искаш ги игнорирай.
Затова сме на това диридже.
Виж, Томи, то явно си невменяем..Кой пък сега ти каза, че наблюдавам хората си нелегално?? Тъпчо, че аз имам Съвет на служителите (т.нар. Beirat), в който членуват 5 избрани от работниците служителя. Знаеш ли въобще за какво говоря и какво означава да ръководиш 50 човека? Питам, защото говориш за лидери..С този Съвет обсъждаме мерки за повишаване ефективността на компанията. Разчитам на идеи и уважавам мнението на всяко ниво на йерархията..Видеонаблюдението беше инструмент за анализ на ефективността и беше съвместно решение на мениджмънта и служителите..Но ти ги разбираш нещата..Айде със здраве..Посъветвах те нещо, сам си решавай...
В Япония от години е обратното - работниците работят по 10 - 12 часа, вкл. допълнителни часове безплатно, но получават заплащане само за 8.5 часа. Но за сметка на това няма отпуски, няма пенсия и се стимулира безплатната извънъредна работа и участие в кръжоци за откриване на вътрешни резерви за повишаване на производителността на труда.
Лекс, не искам да се заяждам с теб, нищо лично нямам, ама не ти ли писна да пишеш хуморески?
Томи...Можеш да се изживяваш като много велик, ама негативните черти от българския ти манталитет веднага си проличават..Да нападнеш някого на личностна основа без дори да го познаваш..Мъка, мъка Томи.. Това е комплексарщина, диър..Кой си ти, че да ми кажеш дали имам бизнес култура?? Знаеш ли кой съм, какво правя, с кого работя, къде съм живял, какво съм учил, с кого съм общувал, какво съм постигнал??????? Знаеш ли Томи? Как така си позволяваш да правиш оценка за мен в публичното пространство дори без по някакъв начин да съм те заговорил? Това ли е за теб култура??? Виждаш ли се Томи? Пак те питам: Защо си позволяваш да правиш оценки без дори да знаеш колко плащам на хората си? Без дори да знаеш дали не спазвам всяка част от подписания от мен договор? Виждаш ли защо се оплаквам от работната ръка? Защото хората масово живеят в заблуда като теб..Всички с виждания подобни на твоите искате да сте много добре платени, всички сте много кадърни и много умни..На всички ви друг е виновен..Ами като сте добре платени, защо се палите толкова по форумите?? Защо бе Томи? Няма нужда да се обяснявам на такива като теб..И ти си едно доста ниско ниво, пък било то и високо платен..Имаш много да учиш..Ще е добре да започнеш..Иначе в България няма да живееш никога добре..
То е ясно, че не разбираш - тук никой не говори за някого лично, тук е форум и се обсъждат стил, поведение, обобщено действие, не личността ghettoff, а начина на мислене на хора като теб. Ако беше лично и те познавах, сигурно бих бил по язвителен но в никакъв случай негативен. Твоят страх, че някой може да свали булото ти и да открие истината за теб те плаши. Да имаш комплекс не е лошо - това е че си осъзнал своите недостатъци и се стремиш да ги компенсираш. Страшното е когато си повярваш че си велик и общуваш само с великани като теб
Не знам какво си постигнал и колко плащаш на хората си. Ти не ме интересуваш лично. Ужасявам се че подобните на теб - виж списъка си с оценки за служителите в една фирма е абсурден и арогантен. Дори само това, че следиш своите служители без тяхно знание е вече нарушение на техните човешки права. Всичко това обижда и показва не разбиране на бизнес логиката, бизнес етикета и морала от твоя страна.
Живял съм, видял съм, учил съм се отблизо от най-добрите и не изпитвам негативизъм. Не можеш да ме изненадаш с нищо. Всъщност у нас именно работодателите се изживяват за губещи. А то е просто, че те самите не стават за това с което са се захванали. Никой от служителите им не ги уважава, не са лидери. Е как очаквате тогава те да изпълняват съвестно задълженията си?
Тъжното е, че докато тук се припирате за производителност и заплати, индийци и китайци докопаха цялото хард- и софтуерно производство.
Иначе ghettoff е принципно прав. Парадоксално, но факт - за един и същ проект (софтуер) и у нас и в щатите ми искат една и съща сума.
Американците работят при 70-90 долара ставка на час, нашите - при 20-30 лв. :-)
Американците ще изпълнят проекта за 3-4 пъти по-кратко време - просто не се размотават да се учат на мой гръб. Познайте кой печели проекта?
Прав е ама нанай Ти изобщо писъл ли си проект за бизнес със западняци? Знаеш ли как реагират като им кажеш заплата у нас 70-90 $ на час? Отказват ти. А работата дали американец, ще я свърши, дали българин или китаец е се тая -- тя си струва X $. Въпросът е в чий джоб ще влезе разликата между американската и да кажем българската заплата? Прибира я нашето хитро юпи Ако е новостартираща фирма и всички бачкат наравно - са принудени да увеличат срока за да вземат реалната цена. Проста иономическа логика!
И ако си мислиш, че ще имаш време по дреме на изпълнението да се учиш забрави. А и освен това - защо тогава нашия прехвален бизнес елит избягва да обучава своя персонал а хвърля на програмистите една дебела книга от книжарницата и вика -- ей тука е написано
Ако някой си мисли, че нещо тук струва едни пари, а там някъде другаде повече или по-малко, се лъже. Няма представа от приходи-разходи и от печалба, което е идинствен измерител, другото е шум в пресата, PR или тъпоумие!
Едно уточнение: 70-90 долара на час е цената за клиента. Индийците, btw, дадоха почти два пъти по-малко
Без да влизам в спорове, пазарната логика за мен е, че понеже в БГ няма бизнес, съответно няма и работници :-D
Като следствие от това - ако не ти харесва да работиш в БГ и имаш съответната квалификация, нормално е като гражданин на света да предпочетеш друга, по-перспективна локация...
Благодаря за напътстието но на български се казва място, местоположение -- само простите и неуки селянчета сричат "локация" Пак по езикови проблеми -- превода business = работа, работя е за не доучените юпита, с беден български език, и още по-беден английски. За това си направи сам справка и се доучи! Само ще те насоча, че гаражната търговия, източването на предприятия и довеждането им да разграбване, буквалната кражба на пари от фондове не е бизнес и навсякъде по света се наказва от закона.
Така че хора продаващи труда си -- сиреч работници има, няма предприемачи да организират бизнес и да извлечат печалба по законен път! Но ще по живеем може и това да си внесем след време Е има и няколко, но малко, фирми, предприятия, които и печелят, но това по-скоро показва абсурда на нашата икономика!
Темата става все по-интереснаСамо се опомнете без да обиди преди всичко.По принцип съм на страната на работника или служителя,но тук във форума някой хора си позволяват изключително нагло държане,давайки свобода на чувствата си,иначе подтискани на работното място,по разбираеми причини.
Какъв е проблема на БГ-Работодателите.Ще си позволя и едно съветче.Най-големия ви проблем е че в 94% от случаите българина е собственик на жилището си.Ще се зачудите защо?Много просто почти никой не е притискан от ипотека ,има родители,апартаментче в повече,което дава под наем и общо взето му дреме дали ще вземе заплата или не.Този човек може не само 2-3 месеца,но и цял живот да не работи.Това е масовия млад българин.Така че ако искате уважаеми работодатели,хора които работят под страх от уволнение,подбирайте си работници,които плащат не малка ипотека и имат деца.
Това са все още малко хора,но ги има,особено в големите градове.В много случаи за тях би било фатално да останат за повече от 3-4 месеца без работа.В крайна сметка дори и голям град да е София,се разчува в съответния бранш,кой от къде защо се е махнал.Така че намирането на работа може да се окаже проблем,а ипотеката върви,детето иска неговото си и т.н.
Но ето и какъв ви е проблема.Никола каза в един пост по долу-"Ти ще вечеряш в Капитан Кук за 2 000лв.Разберете че не е редно да разхищавате огромни суми пари,а не подчинените са да подхвяърляте суми,колкото за студентски стол.Разбира се че разлика трябва да има,и то не малка,но тя не трябва да е така ужасяващо фрапираща,защото това просто дразни.Всеки нормален човек със чувство за справедливост би се подразнил.Това не е злоба,завист и др. балкански черти,както може би ще ми опонирате.
И това че имало 200 000 милионера в Бг пълен смях.Глупост на ен-та степен.В САЩ при 300 млн. население има 5 млн. милионера,тоест под 2% от населението.Тук при 7 млн население,излиза че имаме близо 3% милионери.Абе луди ли сте.В България повече милионери на глава от населението отколкото в САЩ.Повечето били в София,тоест около 150 000!!!Значи всеки 10-ти Софиянец е милионер-боже боже,значи живеем в града на милионерите.
И за такава статистика в цял свят от стойността на активите се маха цената на основното жилище.Ако така се прави и тук има не повече от 50 000-60 000 милионера в Бг.
Томи...Можеш да се изживяваш като много велик, ама негативните черти от българския ти манталитет веднага си проличават..Да нападнеш някого на личностна основа без дори да го познаваш..Мъка, мъка Томи.. Това е комплексарщина, диър..Кой си ти, че да ми кажеш дали имам бизнес култура?? Знаеш ли кой съм, какво правя, с кого работя, къде съм живял, какво съм учил, с кого съм общувал, какво съм постигнал??????? Знаеш ли Томи? Как така си позволяваш да правиш оценка за мен в публичното пространство дори без по някакъв начин да съм те заговорил? Това ли е за теб култура??? Виждаш ли се Томи? Пак те питам: Защо си позволяваш да правиш оценки без дори да знаеш колко плащам на хората си? Без дори да знаеш дали не спазвам всяка част от подписания от мен договор? Виждаш ли защо се оплаквам от работната ръка? Защото хората масово живеят в заблуда като теб..Всички с виждания подобни на твоите искате да сте много добре платени, всички сте много кадърни и много умни..На всички ви друг е виновен..Ами като сте добре платени, защо се палите толкова по форумите?? Защо бе Томи? Няма нужда да се обяснявам на такива като теб..И ти си едно доста ниско ниво, пък било то и високо платен..Имаш много да учиш..Ще е добре да започнеш..Иначе в България няма да живееш никога добре..
Тъжното е, че докато тук се припирате за производителност и заплати, индийци и китайци докопаха цялото хард- и софтуерно производство.
Иначе ghettoff е принципно прав. Парадоксално, но факт - за един и същ проект (софтуер) и у нас и в щатите ми искат една и съща сума.
Американците работят при 70-90 долара ставка на час, нашите - при 20-30 лв. :-)
Американците ще изпълнят проекта за 3-4 пъти по-кратко време - просто не се размотават да се учат на мой гръб. Познайте кой печели проекта?
Прав е ама нанай Ти изобщо писъл ли си проект за бизнес със западняци? Знаеш ли как реагират като им кажеш заплата у нас 70-90 $ на час? Отказват ти. А работата дали американец, ще я свърши, дали българин или китаец е се тая -- тя си струва X $. Въпросът е в чий джоб ще влезе разликата между американската и да кажем българската заплата? Прибира я нашето хитро юпи Ако е новостартираща фирма и всички бачкат наравно - са принудени да увеличат срока за да вземат реалната цена. Проста иономическа логика!
И ако си мислиш, че ще имаш време по дреме на изпълнението да се учиш забрави. А и освен това - защо тогава нашия прехвален бизнес елит избягва да обучава своя персонал а хвърля на програмистите една дебела книга от книжарницата и вика -- ей тука е написано
Ако някой си мисли, че нещо тук струва едни пари, а там някъде другаде повече или по-малко, се лъже. Няма представа от приходи-разходи и от печалба, което е идинствен измерител, другото е шум в пресата, PR или тъпоумие!
Едно уточнение: 70-90 долара на час е цената за клиента. Индийците, btw, дадоха почти два пъти по-малко
Без да влизам в спорове, пазарната логика за мен е, че понеже в БГ няма бизнес, съответно няма и работници :-D
Като следствие от това - ако не ти харесва да работиш в БГ и имаш съответната квалификация, нормално е като гражданин на света да предпочетеш друга, по-перспективна локация...
Тъжното е, че докато тук се припирате за производителност и заплати, индийци и китайци докопаха цялото хард- и софтуерно производство.
Иначе ghettoff е принципно прав. Парадоксално, но факт - за един и същ проект (софтуер) и у нас и в щатите ми искат една и съща сума.
Американците работят при 70-90 долара ставка на час, нашите - при 20-30 лв. :-)
Американците ще изпълнят проекта за 3-4 пъти по-кратко време - просто не се размотават да се учат на мой гръб. Познайте кой печели проекта?
Прав е ама нанай Ти изобщо писъл ли си проект за бизнес със западняци? Знаеш ли как реагират като им кажеш заплата у нас 70-90 $ на час? Отказват ти. А работата дали американец, ще я свърши, дали българин или китаец е се тая -- тя си струва X $. Въпросът е в чий джоб ще влезе разликата между американската и да кажем българската заплата? Прибира я нашето хитро юпи Ако е новостартираща фирма и всички бачкат наравно - са принудени да увеличат срока за да вземат реалната цена. Проста иономическа логика!
И ако си мислиш, че ще имаш време по дреме на изпълнението да се учиш забрави. А и освен това - защо тогава нашия прехвален бизнес елит избягва да обучава своя персонал а хвърля на програмистите една дебела книга от книжарницата и вика -- ей тука е написано
Ако някой си мисли, че нещо тук струва едни пари, а там някъде другаде повече или по-малко, се лъже. Няма представа от приходи-разходи и от печалба, което е идинствен измерител, другото е шум в пресата, PR или тъпоумие!
Socialism -- You Make It, They Take It.
Коментар
harpoon
Първоначално изпратено от Tomy
Първоначално изпратено от ghettoff
Томи..Къде съм споменавал колко получават моите работници??? Къде съм споменавал какво правя и с какво се занимавам, че реши колко далавери правя и колко кифтета ям на гърба на своите служители??? На изстрадали хора като вас все друг ви е виновен..Като не ви харесва - ЗАЩО ПО ДЯВОЛИТЕ РАБОТИТЕ??? Факт е, че като човек подпише договор и се съгласи да работи при условията, посочени в него той има не само права да лапа парички и да иска повече, но и задължения, които първи се забравят и пренебрегват..Ами ако аз като работодател ако забравя собствените си задължения да платя???
Кой ти говори за подробности! Да не си само ти. Такива като тебе са още 199 999 милонера в България според някои И за разлика от теб вие не сте ми виновни, защото за разлика от теб аз мога да си взема шапката във всеки един момент. За разлика от теб аз съм Self Made Man а ти се изживяваш на работодател. Работя тук в България и виждам какво става. Имам много клиенти в най-различни области и виждам какво нещастие цари, когато трябва разни взели се на сериозно "бизнесмени" да вземат решение. Добре че има кой след тях да им бърше с...то - я татко, я батко, я подчинените ти служители
Ясно ми е че не разбираш какво говоря, защото нямаш елементарна бизнес култура. Нямаш и един ден ти да си свършил нещо сам. Между вас няма лидери, няма знаещи - има само "аз съм велик", аз съм Тръмп на Балканите Тъжно!
И както казва id2 - прав е - да, ама не. Аз не плача и не се оплаквам, колкото ми плащат толкова (аз съм високо платен) - лошото е че вие се оплаквате как служителите ви не работели, колкото вие им плащате. Ами нали сте на пазара - уволни и назначи нов, ако мислиш, че ти си прав; ама ако не си кой друг глупак ще дойде при теб за жълти стотинки и запозва плакането И това е масовата практика. Оплакват се най-вече така наречените Работодатели смешници.
И запомни -- като ПОДПИШЕМ ДОГОВОР - и ти и аз, се отнася и за двамата. Ако ти нарушаваш договора и аз ще го нарушавам Това е!
Лошото е, че и за много пари пак няма кой да работи като хората...
Томи..Къде съм споменавал колко получават моите работници??? Къде съм споменавал какво правя и с какво се занимавам, че реши колко далавери правя и колко кифтета ям на гърба на своите служители??? На изстрадали хора като вас все друг ви е виновен..Като не ви харесва - ЗАЩО ПО ДЯВОЛИТЕ РАБОТИТЕ??? Факт е, че като човек подпише договор и се съгласи да работи при условията, посочени в него той има не само права да лапа парички и да иска повече, но и задължения, които първи се забравят и пренебрегват..Ами ако аз като работодател ако забравя собствените си задължения да платя???
Кой ти говори за подробности! Да не си само ти. Такива като тебе са още 199 999 милонера в България според някои И за разлика от теб вие не сте ми виновни, защото за разлика от теб аз мога да си взема шапката във всеки един момент. За разлика от теб аз съм Self Made Man а ти се изживяваш на работодател. Работя тук в България и виждам какво става. Имам много клиенти в най-различни области и виждам какво нещастие цари, когато трябва разни взели се на сериозно "бизнесмени" да вземат решение. Добре че има кой след тях да им бърше с...то - я татко, я батко, я подчинените ти служители
Ясно ми е че не разбираш какво говоря, защото нямаш елементарна бизнес култура. Нямаш и един ден ти да си свършил нещо сам. Между вас няма лидери, няма знаещи - има само "аз съм велик", аз съм Тръмп на Балканите Тъжно!
И както казва id2 - прав е - да, ама не. Аз не плача и не се оплаквам, колкото ми плащат толкова (аз съм високо платен) - лошото е че вие се оплаквате как служителите ви не работели, колкото вие им плащате. Ами нали сте на пазара - уволни и назначи нов, ако мислиш, че ти си прав; ама ако не си кой друг глупак ще дойде при теб за жълти стотинки и запозва плакането И това е масовата практика. Оплакват се най-вече така наречените Работодатели смешници.
И запомни -- като ПОДПИШЕМ ДОГОВОР - и ти и аз, се отнася и за двамата. Ако ти нарушаваш договора и аз ще го нарушавам Това е!
Жоре много си тъп брато. Искрено се надявам в някой стадий на живота ти нещо да зависи от ghettoff и да го върне
----------------------------
продължавай да се надяваш. ;-)
Не аз няма на какво да се надявам на мен ми е все едно. ghettoff е работодател, а ти си търсиш работа. Докато ти се молиш за 2 000 лв нетна заплата той ги дава на вечер в Captain Cook за вечеря, а ти ядеш бургери на манджа стрийт в Студентски Град. Приятен уикенд.
Никола, не обръщай внимание на такива глупости...Под нивото ни са..Я кажи по-добре как ще я бъде с КАО???
Ами не мога ги оставя. Као-то е следната системата. Чакаме инвестициите направени от 2006 насам да окажат своето положително влияние. През 2009 година се възползваме от ниската база от 2008 и сме към 20така Не ги мисли каолинките, добра инвестиция са.
Много напълних последните дни...Мой доставчик работи с тях и знам, че са много коректен партньор.. Напълно съм съгласен с теб, няма какво да ги мислим..Успех!!!
Жоре много си тъп брато. Искрено се надявам в някой стадий на живота ти нещо да зависи от ghettoff и да го върне
----------------------------
продължавай да се надяваш. ;-)
Не аз няма на какво да се надявам. ghettoff е работодател, а ти си търсиш работа. Докато ти се молиш за 2 000 лв нетна заплата той ги дава на вечер в Captain Cook за вечеря, а ядеш бургери на манджа стрийт. Приятен уикенд.
Първо не се моля...а ги взимам....И въобще не ми пука дали вярваш
И второ....това за мандаж стриийт /ако не го бъркам/ е за тебе като си бил студент. Аз съм завършил в Варна и не съм бил в Ст. Град, но явно и това няма значение. :-) :-)
Защо си мислиш, че не ти вярвам Жорка? Вярвам ти разбира се. Ама не знам защо парадираш с това? Дръж се по-сериозно и уважавай другите. Лека вечер отивам да играя покер в Драгалевци с buy in половината ти заплата.
Абе, Никола дреме ми какво ще правиш след работа.....
Гетов, иска ми се но не мога да оставя мелодраматичното ти писмо с коментар от само 2 реда. Моля те прочети коментара ми за подтчоките си:
а) подпиране в работно време- Е ПРАВ ЛИ ДА СТОЯ САМО ?!! - Ако за това ти се плаща, да!
б) скатаване в работно време- МИ АКО НЯМА РАБОТА В ДАДЕНИЯ МОМЕНТ КВО ДА ПРАВЯ... АЗ ЛИ ДА ТИ ТЪРСЯ КЛИЕНТИ БЕ !!!!!!! - Работа винаги има, ако чак толкова си закъсал, ще си изчистиш работното място.
в) бърборене в работно време- Е ДА НЕ РАЗГОВАРЯМ И ДА МЪЛЧА ?!!! ТО АЗ ДА НЕ СЪМ В ЗАТВОР ? АБЕ ТИ НОРМАЛЕН ЛИ СИ БЕ ? - Защо желаеш времето прекарано в обсъждане на вчерашния мач с колегите да ти се заплаща?
г) влачене в работно време- !!!? - АЗ ХОДЯ. МАЙКА ТИ СЕ ВЛАЧИ !!! - ходиш, ама ако човек не те наблюдава внимателно в продължение на поне половин час, може да остане с впечатление, че стоиш на място.
д) безотговорност към повереното му материално имущество и губенето на време в резултат на повреди от безхаберното боравене с него. -ДА БЕ....ТИ НАЕМИ НЕКАВ КИМИЗАРНИК ДЕТО СЕ РАЗПАДА АЗ СЪМ ТИ ВИНОВЕН..... - Обикновено ако се спазват инструкциите за работа и се пазят вещите не се разпадат, чувал си предполагам, че най-бързия/хубавия автомобил е служебния, помисли върху това.
е) липса на инициативност при възникнали организационни казуси- ИНИЦИАТИВНОСТТА МИ Е В РАМКИТЕ НА ДЛЪЖНОСТНАТА МИ ХАРАКТЕРИСТИКА, ОРГАНИЗАЦИОННИТЕ КАЗУСИ ЩЕ СИ ГИ РЕШАВАШ САМ....ИЛИ ИСКАШ ЗА 600 лв. И ТВОЙТА РАБОТА ДА ВЪРША..... - Иска се ако изгори крушката да я смениш, а не да използваш момента да си поспиш и да кажеш "Мен за това не ми плащат" - давам елементарен пример, понеже си елементарен човек.
д) прехвърляне на топката при възникнали проблеми в работния процес вместо креативност за тяхното решаване. Е АЗ ЛИ ТРЯБВА ДА СЪМ ВИНОВЕН ЗА ВСИЧКО ? - Ти никога не може да си виновен, винаги виновен е някой друг
ж) интриганството в колектива и резултиращ нисък коефициент на полезно действие на работния екип. МИ КАТО ПЛЮЩИШ СЕКРЕТАРКАТА АЗ КВО - ДА СЕ ПРАВЯ, ЧЕ НЕ ВИЖДАМ ЛИ ? - Не, длъжен си да отделиш 4 часа от работния ден, за да го обсъдиш с колегите и после още 2 часа в самосъжаление че не я плющиш ти
з) липса на работен морал - КАК ЩЕ ГО ДОКАЖЕШ ТОВА...НЕ Е ВЕРНО. - Тук сам се затапи
и) неготовност за извънреден труд (срещу заплащане с надбавки) при изискващи това обстоятелства- ДОСЕГА НИКОГА НЕ СА МИ ПРЕДЛАГАЛИ ДА МИ ЗАПЛАТЯТ ИЗВЪНРЕДНИЯ ТРУД. ПОСЛЕДНИЯ ПЪР ШЕФКАТА МИ ДОНЕСЕ ЕДНА ПРАСКОВА /БЕШЕ Я ИЗМИЛА/ И СПОРЕД НЕЯ ТОВА БЕШЕ ДОСТАТЪЧНО .... - явно и според теб, щом си останал
й) недооценяване на факта, че работодателя осигурява на 100%, което прави неговото възнаграждение на брутна основа по-високо, т.е. той струва на работодателя си повече отколкото си мисли.. АРЕ СТИГА РЕВА БЕ....МИ И НА МЕНЕ ЗАПЛАТАТА МИ ИЗЛИЗА ПО-МАЛКО ОТ БРУТНАТА, НАЛИ И АЗ ПЛАЩАМ ЧАСТ ОТ ТИЯ ОСИГУРОВКИ. НАВСЯКЪДЕ ПО СВЕТА Е ТАКА БЕ, АЗ ДА НЕ СЪМ РОБ ? Ревльовците сте недооценените горканчовци.
к) много други... НАПРИМЕР ? - всеки гледа ако може да открадне нещо "да е на далавера", ако се счупи машината с която работи се радва че ще скатае, да се закъснее за работа е нещо което се случва от време на време и т.н. и т.н.
Коментар