Агрия Груп Холдинг (AGH / AGR)

[Alonso]

Щото истина е, че опитът им досега с Агрия не е от най-добрите.

Като изключим това че до миналата година не даваха дивиденти, какво друго кофти са направили? На нормален пазар цената на акцията би следвало да расте с цената на активите и печалбите и най-вероятно така и щеше да бъде, ако нямаше професионалисти като НН да я натиснат до 4. В случа за Агрия нямах предвид фондовете да водят дела а просто да си направят поне труда да присъстват на ОСА и да се поинтересуват от фундамента и стойността на портфейлите си и че като основни играчи, техните действия и бездействия влияят на цялата борса. Просто разсъждения.

[bebson]

А така. И аз това питам! Като липсва финасова култура така става тя...Бедни сме защото сме прости а не обратното

Тъпотиите на фондовете са рожба на други "бъгове", които е доста спорно дали са направени ( или впоследствие оставени) от простотия. А това "принципно става" на Груйчо е същото като "принципно правя много пари от БРЕФ"

[mechka 429]

Защото съдебната система не работи, и то не от вчера, а от поне 30 години, затова. А оттам и всички по веригата. Ако КФН работеше като хората, нямаше единственият глобен да е Мариян, а половината в този форум нямаше изобщо да пишат. Та тя е дълга и широка, но както казваше един приятел - дийл уит ит.

П.С. Само сьомгата плува срещу течението и то само заради възпроизводството си. И после умира. Та така

Да и най-вероятно и ти щеше да си в половината които са спрели да пишат!

[SoHo]

А така. И аз това питам! Като липсва финасова култура така става тя...Бедни сме защото сме прости а не обратното

Взимат големи комисионни при годишна доходност от 1%-2% при реална инфлация от 15% Честито на всички които плащат сметката

[Alonso]

А какво ПФ-тата ще купят с тези пари ? Пак ще вземат ETF-и или скъпи бондове. Какъв им е вече смисълът на тези фондове ? Защо има плащаме големи такси?

А така. И аз това питам! Като липсва финасова култура така става тя...Бедни сме защото сме прости а не обратното

[Alonso]

Мога да ти обясня, но е дълга и широка. принципно става, но при определени положения и при определена активност на другата страна, извън мажото. Но тъй като на никого не му пука, щото парите не са негови, всичко е точно

По-ясно от това не виждам как може да се каже. Истината е, че и на нас не ни пука особено. Просто особеностите на българския пазар са такива. И то не само на БФБ. Народопсихология.

[SoHo]

Това е валидно най-вече за Щатите, в Европа като цяло рамката е доста по-"крива". Срещу мажоритарен акционер нямаш много опции - чел си устава, знаеш какви решения може да взема без или дори срещу теб - прави си сметката, ако не те устройва, продай си акциите. За да търсиш отговорност от управител за вреди причинени на дружеството ти трябва минумум процент от капитала, отговорността е договорна (познай какви са договорите за управление), управителите се освобождават от отговорност с гласовете на мажоритарния собственик, трябва да се доказват вредите и т.н. и т.н. В западна Европа тези дела се броят на пръстите, като има едно по-голямо срещу управител на Сименс от преди почти десет години. В никакъв случай не оправдавам фондовете, просто знам, че обратната страна на монетата срещу тях е в един момент просто да се разкарат - когато и както могат, или им се налага. И те точно това правят. Щото истина е, че опитът им досега с Агрия не е от най-добрите. А съм сигурен, че мажо ще е много шастлив да замени два твърди гласа срещу себе си в ОС с няколкостотин безгласни мишока. Иначе съм съгласен и с перспективите пред Агрия, и с реалната цена на бизнеса, и с колко големи нещастници са самите ПФ. Имам акции, доста, но това не ми пречи да гледам мача без розови очила и откровеното лъгонтене също ме дразни.

А какво ПФ-тата ще купят с тези пари ? Пак ще вземат ETF-и или скъпи бондове. Какъв им е вече смисълът на тези фондове ? Защо има плащаме големи такси?

[Грую Груев]

Ами това може би е добра идея за адвокатски кантори. В САЩ се съдят, като за световно. Не знам тук става ли, ама защо не?

Мога да ти обясня, но е дълга и широка. принципно става, но при определени положения и при определена активност на другата страна, извън мажото. Но тъй като на никого не му пука, щото парите не са негови, всичко е точно

[melon]

Дълбок въпрос и точно в десятката! Кой е луд? Който изяжда зелника ли? А кога пенсионните фондове ще влязат в естествената си роля да си търсят интересите от компаниите в които са инвестирали и да се грижат за хората, които са им поверили парите си? Защо ако някой мажоритар в другите държави сгази лука, на същият ден има заведни десетки и стотици дела от големи акционери и фондове а нашите не си правят труда дори да минат на едно ОСА?

Ами това може би е добра идея за адвокатски кантори. В САЩ се съдят, като за световно. Не знам тук става ли, ама защо не?

[bebson]

Защо ако някой мажоритар в другите държави сгази лука, на същият ден има заведни десетки и стотици дела от големи акционери и фондове а нашите не си правят труда дори да минат на едно ОСА?

Това е валидно най-вече за Щатите, в Европа като цяло рамката е доста по-"крива". Срещу мажоритарен акционер нямаш много опции - чел си устава, знаеш какви решения може да взема без или дори срещу теб - прави си сметката, ако не те устройва, продай си акциите. За да търсиш отговорност от управител за вреди причинени на дружеството ти трябва минумум процент от капитала, отговорността е договорна (познай какви са договорите за управление), управителите се освобождават от отговорност с гласовете на мажоритарния собственик, трябва да се доказват вредите и т.н. и т.н. В западна Европа тези дела се броят на пръстите, като има едно по-голямо срещу управител на Сименс от преди почти десет години. В никакъв случай не оправдавам фондовете, просто знам, че обратната страна на монетата срещу тях е в един момент просто да се разкарат - когато и както могат, или им се налага. И те точно това правят. Щото истина е, че опитът им досега с Агрия не е от най-добрите. А съм сигурен, че мажо ще е много шастлив да замени два твърди гласа срещу себе си в ОС с няколкостотин безгласни мишока. Иначе съм съгласен и с перспективите пред Агрия, и с реалната цена на бизнеса, и с колко големи нещастници са самите ПФ. Имам акции, доста, но това не ми пречи да гледам мача без розови очила и откровеното лъгонтене също ме дразни.

[Грую Груев]

Дълбок въпрос и точно в десятката! Кой е луд? Който изяжда зелника ли? А кога пенсионните фондове ще влязат в естествената си роля да си търсят интересите от компаниите в които са инвестирали и да се грижат за хората, които са им поверили парите си? Защо ако някой мажоритар в другите държави сгази лука, на същият ден има заведни десетки и стотици дела от големи акционери и фондове а нашите не си правят труда дори да минат на едно ОСА?

Защото съдебната система не работи, и то не от вчера, а от поне 30 години, затова. А оттам и всички по веригата. Ако КФН работеше като хората, нямаше единственият глобен да е Мариян, а половината в този форум нямаше изобщо да пишат. Та тя е дълга и широка, но както казваше един приятел - дийл уит ит.

П.С. Само сьомгата плува срещу течението и то само заради възпроизводството си. И после умира. Та така

[Грую Груев]

На това мнение бухнах лайк и аз*. Да, грешката с фрий флоута си е грешка, аз затова я бях изрязал от коментара ти в моята реплика. Тя малко не е и по темата.

Освен това съм съгласен и с казаното от теб, че политиката на някои ПФ е да кешират там, където пазарът може да поеме нещичко. Обаче къде беше пазарът, преди цитирания акционер НН да реши, че може да кешира тук? Къде бяхме ние всички 2020 г. по това време, когато компанията беше наистина безобразно евтина?

И в крайна сметка институционалните не са малки инвеститори. Значи тезата е, че тези печалби и този ръст, които компанията е реализирала през последните години, за да се докара до форуърд P/E 1, не се полагат на никого, освен на мажоритаря, така ли? Колко да чакат НН или който и да било друг инвеститор, за да им върне доходност инвестицията? Колко години нямаше дивидент? Питано е на всяко едно събрание. И какво като са НН, или ПОК Доверие? Да го духат с техните пакети... Той кешът си се се трупа, земите, активите. Докато не реши мажоритарят, левче няма да излезе през портата. Това не е ОК.

Всъщност не реагирам на тъпотиите на институционалните, а по-скоро негодувам, че когато ветропоказателят се обърне, почваме да си говорим бесни глупости (като това, че последният консолидаран е причина за ръста) и да се лъжем един друг откровено. Факт е, че споделяш много опит и знания с мненията си, но и ми прави впечатление, че винаги си свръх позитивен за нашия пазар и търкалящите се пет компании на него. На мен това ми се вижда необективна позиция, но това са си мои чувства и емоции.

Не е ОК пазарът ни да работи така. Радвам се, че има мърша от време на време за лешоядите в ритейла, но не е хубаво, че институционалните не могат реално да встъпят в естествената си роля и компаниите на БФБ да се бият за тяхното финансиране, вместо да им плюят в лицето, какъвто е случаят с Агрия.

* Едит: Забравих да се извиня, ако съм причината да влизаш в обяснителен режим. И аз загубих доста време днес с форума и без да заемам позата на просветител, хвърлих моите 20-ина стотинки по сюжета.

+101

[Alonso]

Не е ОК пазарът ни да работи така. Радвам се, че има мърша от време на време за лешоядите в ритейла, но не е хубаво, че институционалните не могат реално да встъпят в естествената си роля и компаниите на БФБ да се бият за тяхното финансиране, вместо да им плюят в лицето, какъвто е случаят с Агрия.
.

Дълбок въпрос и точно в десятката! Кой е луд? Който изяжда зелника ли? А кога пенсионните фондове ще влязат в естествената си роля да си търсят интересите от компаниите в които са инвестирали и да се грижат за хората, които са им поверили парите си? Защо ако някой мажоритар в другите държави сгази лука, на същият ден има заведни десетки и стотици дела от големи акционери и фондове а нашите не си правят труда дори да минат на едно ОСА?

[unsworth]

...Само показах ясна логическа грешка на г-н Груев, който твърдеше, че продажби на акционер с над пет процента от капитала водят до понижаване на фрифлоута...

На това мнение бухнах лайк и аз*. Да, грешката с фрий флоута си е грешка, аз затова я бях изрязал от коментара ти в моята реплика. Тя малко не е и по темата.

Освен това съм съгласен и с казаното от теб, че политиката на някои ПФ е да кешират там, където пазарът може да поеме нещичко. Обаче къде беше пазарът, преди цитирания акционер НН да реши, че може да кешира тук? Къде бяхме ние всички 2020 г. по това време, когато компанията беше наистина безобразно евтина?

И в крайна сметка институционалните не са малки инвеститори. Значи тезата е, че тези печалби и този ръст, които компанията е реализирала през последните години, за да се докара до форуърд P/E 1, не се полагат на никого, освен на мажоритаря, така ли? Колко да чакат НН или който и да било друг инвеститор, за да им върне доходност инвестицията? Колко години нямаше дивидент? Питано е на всяко едно събрание. И какво като са НН, или ПОК Доверие? Да го духат с техните пакети... Той кешът си се се трупа, земите, активите. Докато не реши мажоритарят, левче няма да излезе през портата. Това не е ОК.

Всъщност не реагирам на тъпотиите на институционалните, а по-скоро негодувам, че когато ветропоказателят се обърне, почваме да си говорим бесни глупости (като това, че последният консолидаран е причина за ръста) и да се лъжем един друг откровено. Факт е, че споделяш много опит и знания с мненията си, но и ми прави впечатление, че винаги си свръх позитивен за нашия пазар и търкалящите се пет компании на него. На мен това ми се вижда необективна позиция, но това са си мои чувства и емоции.

Не е ОК пазарът ни да работи така. Радвам се, че има мърша от време на време за лешоядите в ритейла, но не е хубаво, че институционалните не могат реално да встъпят в естествената си роля и компаниите на БФБ да се бият за тяхното финансиране, вместо да им плюят в лицето, какъвто е случаят с Агрия.

* Едит: Забравих да се извиня, ако съм причината да влизаш в обяснителен режим. И аз загубих доста време днес с форума и без да заемам позата на просветител, хвърлих моите 20-ина стотинки по сюжета.

[Alonso]

Та .....за книгите.....може би не те разбрах как книгите написани от други извличат от нас ....поясни, ако обичаш......на мен книгите само са ми помогнали.....говоря за техническата литература, която съм изчел и която много ми е помогнала в професията да стинга до ниво..... дай да го давам по-скромно и смирено.....просто ще кажа, че съм удовлетворен от себе си и се старая постоянно да се усъвършенствам в това , с което се занимавам в професионален план и на БФБ......

Която и тема да отворим в този форум, горе-долу 50/50 ще прочетем положителни и отрицателни мнения за фундамента, мажоритаря и очакванията за бъдещето на въпросната компания. Тоест няма как да извлечем нищо от написаното. Може единствено написаното да извлече от нас, това в което ние предварително сме вярвали и съответно мненията, които съвпадат с нашето. Такъв е живота. Свтът е ментален и неутрален. Едиственото върху което имаме контрол е нашето възприятие спрямо хората и обстоятелствата около нас. Ако вярвам че земята е плоска, мога да намеря безброй доказателства за това в интернет. Ако вярвам че е кръгла също Поне така аз разбрах написаното във въпросната книга. По принцип не съм привърженик на техническата литература що се отнася до търговия на борсата. Смятам че това е по-скоро изкуство отколкото технически предмет или поне комбинация от двете