БТК (5BT / BTC)

[Kiro]

Браво EquityPrivate наистина си компетентен.. За съжаление БТК излезе извън полезрението на инвесститорите, а има и пазарен дял и добри показатели. Навремето тя раздвижи пазара с години напред

[съни(тя)]

Хубава дискусия по същество водите тук )
EquityPrivate, явно добре познаваш инвестиционния пазар и е удоволствие да се четат постове с толкова конкретика.
Вариантът дребните акционери - тези извън пакета от 94% да не получат нищо е валиден само при фалит, тогава разпределението на активите ще отиде по описания от теб начин. Но това не е на дневен ред.
Интересно е обаче, дали турците ще купят целия пакет от 94% или по-малка част?
И цената.
Сигурно е, че цената на акция няма да е нула за дребните, но може да се окаже леко обезценена

[msimov]

50/50

Моето мнение е, че медиите отново търсят сензация.

Турците искали да се отпише дълг за 1.65 милиарда евро.
Ами то на практика така се получава дали ще вземат НЕФ телеком България или само БТК АД и в двата случая собствениците на НЕФ телеком България ще трябва да си отпишат дълга за 1.65 милиарда евро.

Съдейки по другите две оферти мнението ми е, че се купува точно БТК АД и офертите са насочени точно към покупка на БТК АД.

Сега имаме отново една песимистична и една оптимистична новина.

Песимистичната е, че турската оферта е с само 200 милиона евро по-голяма от другата оферта за 870 милиона евро. И въпреки, че Турската оферта е по-голяма това не значи, че може да е по-изгодна, защото Турците пък искат вероятно целия дълг на БТК Ад да бъде отписан а другите две по-малки оферти искат само някаква част.

Оптимистичната новина си остава, че Турците плащат само в кеш и има ли сделка с тях вероятността да спечелят малките акционери е голяма.

[bertram]

PineBridge купиха глобалното портфолио на AIG Capital Partners за 170млн. долара преди 2 години. Сигурен съм, че точно участието им в капитала на БТК е било оценено на 0 при покупката. AIG CP имаха над 20 участия във всякакви други фирми по света.
Все пак хубаво е акционерите тук да не забравят, че седят на същото ниво в капиталовата структура.
И все пак, пожелавам ви да направите милиони по позицията.

мерси,
милиони трудно, но за една виличка може и да платят турците.

успех и на теб

[EquityPrivate]

От цялата история се разбира само едно и то е, че собствениците на НЕФ телеком България които са някакви китайци ще направят солидна загуба от покупката си преди години тук.

PineBridge купиха глобалното портфолио на AIG Capital Partners за 170млн. долара преди 2 години. Сигурен съм, че точно участието им в капитала на БТК е било оценено на 0 при покупката. AIG CP имаха над 20 участия във всякакви други фирми по света.
Все пак хубаво е акционерите тук да не забравят, че седят на същото ниво в капиталовата структура.
И все пак, пожелавам ви да направите милиони по позицията.

[msimov]

От цялата история се разбира само едно и то е, че собствениците на НЕФ телеком България които са някакви китайци ще направят солидна загуба от покупката си преди години тук.

[bertram]

Като казвам НЕФ имах предвид това ,което описа като структура, но по-опростено.


Като казваш ври и кипи си прав но това касае основно НЕФ, Консорциума и Мецанина.

Не знам защо продължаваш да мешаш нещата на ниво НЕФ и БТК... целенасочено ли го правиш .

иначе ако трябва да го опишем по тъп начин е следното:

примерно имаш 94% от един гъзарски апартамент , а аз 6%. Ти обаче си затънал до уши в кредити и наема не стига да си плащаш ипотеката и кредиторите ти поемат твоите 94%(те са ти обезпечението по кредита) ...правят сделка и продават на някой дето си е хареал апартамента и носи кеша.

продават му 94% и кой откъде е, а той преценява дали ще иска моите 6% (не само прецява, но има и законова уредба, но както и да е) .. а пък аз преценявам дали ще му ги дам моите 6 на евентуално предложената от него цена. Ако ли пък не се разберем да ми ги купи оставе съсобственици и делим наема (дивидента ) според дела си.

Това, което се опитваш да ни убедиш е все едно да кажеш , че понеже ти си се забатачил финасово..то апартамента вече не е гъзарски и не може да носи добри приходи и е пре..бан (образно казано) и не става за нищо...

поздрави

[EquityPrivate]

Малко си преиначил какво реално се е случило и какво реално се продава, но пък беше интересно четиво.
Само с едно уточнение, тези от leverage finance в UBS и Deutsche Bank, които са финансирали сделката, нямат по-скъпи костюми от мен Тях ги уволниха за тази сделка още в края на 2007 и много от тях вече не са в банковия сектор.
А юнаците не са от НЕФ, а от AIG Capital Partners. НЕФ се създаде като SPV (special purpose vehicle) в Холандия и България точно с цел да е холдинговата компания, в която AIG да сложат 400млн. евро собствен капитал, а банките 1.4млрд. евро дълг с цел покупката на 100% от БТК АД. За това и структурата остана такава, че голяма част от дълга остана на ниво НЕФ и БТК трябваше да плащат огромни дивиденти към акционерите си (реално НЕФ), с които те да покриват дълговите плащания към банките.
Да, имаше нереалистични очаквания за развитието на компанията, но те не идваха от страната на фиксираната телефония (тогава 99% от бизнеса на фирмата), а от мобилния оператор и ADSL. Никой не можеше да ги убеди, че Вива никога няма да мине над 20% пазарен дял в страната и няма да е много профитабилна в условията на конкуренция с Мобилтел и Глобул. Освен това AIG наеха една голяма агенция за недвижими имоти, която оцени имотите на БТК в баланса на над 300млн. евро! Само телефонната палата в София беше оценена на 80мнл. евро, което показва какви балонизирани очаквания са им представили консултантите на недвижими имоти. Купувачите искаха веднага след покупката на БТК да продадат имотите на компанията и да вземат на лизинг обратно само тези, които наистина им трябват. Така веднага щяха да изплатят едни 250млн. евро на банките и да намалят задълженията си. Как се разви пазара на имоти в началото на 2008г. не е нужно да повтарям. Освен това за инвестиция в размер на 300млн. евро ти трябва голям европейски или американски фонд за недвижими имоти, а тези вече бяха престанали да купуват активи в източна Европа, защото имаха проблеми с портфолията си в други страни. Та така БТК не успя да свали дълга си, забавиха се с рол-аута на Вива и единствено с АДСЛ имаха някакъв успех, но това не можеше да балансира загубата на оборот от фиксираната телефония.

Хареса ми сценарията ти за това как Тюрксел искали да дадат 900млн. евро за БТК АД, да покрият дълговете и да изсипят една торба пари за акционерите. Звучи добре и Тюрксел наистина искат да купят оперативния актив, а не в комбинация с куха фирма пълна с дълг, но забравяш кой в момента продава компанията и какви интереси защитава. Кредиторите няма да оставят пари на масата за акционерите преди да са си покрили своите вземания. Сред кредиторите ври и кипи защото е ясно, че част от подчинения дълг и основния горят и някои от тях няма да вземат и стотинка.
Та не виждам защо някой от тях ще се жертва допълнително, за да може да има пари за миноритарните акционери купили акции на борсата!!!

[bertram]

Добро Утро,

Тука сте готови за сценаристи на "Уолстрийт 3" ! Дайте да се включа и аз

Как ги виждам аз нещата като може и да бъркам разбира се(!) :

Едни юнаци (НЕФ) преди няколко години оглеждат БТК и си казват "абе това е яката работа дай да я купим ", но нямат кеш. Отиват при едни банкери и им казват пичове финансирайте ни да я купим БТК - ще има яко профити, яко ръст..абе реки от мед и масло - ще си върнете парите с добра горница за нула време. Банките правят едни консорциум и пращат едни други пичове с костюми 10 пъти по-скъпи от тези на Кура, които хубаво оглеждат БТК и викат "абе тия верно са яката работа дайте да финансираме сделката". Понеже НЕФ са бедни откъм други активи (точно никакви) единственото обезпечение на кредита ще бъдат акциите на БТК ( в случая 94%) които ще купят с въпросното финансиране.

Сделката минава и всичко е прекрасно...докато един ден се оказва, че БТК въпреки, че е яката работо просто не може да генерира толкова голяма печалба колкото са очаквали НЕФ и Консорциума (той дава кредита с ясното съзнание, че печалбата ще отива за покриването му).... нещата се закучват и банките са точно толкова в кюпа колкото юнаците от НЕФ.

Някои хора гледайки нещата отстрани почват да казват : Ауу Консорциума е пр..бан и това БТК е яко сдухано не може да си плаща дълговете и тн... Но не си дават сметка, че просто очакванията на НЕФ са били прекомерни, а консорциума ги е подкрепил в тях..

Става така, че НЕФ няма възможност да си плаща вноските навреме и обезпечението (94%, не 100, а 94%) от БТК минава под контрола на Банките.

Реално БТК си е екстра компания и акулите ( Тюрксел, Огер, Мустака, Германос и тн ) почват да кръжат, като кръговете постепенно се стесняват.

Идва един хубав ден в който идва примерно Тюрксел и казва на Консорциума " ето ви тука едни пари за тези 94% от акциите на БТК - ако искате ги взимайте и ни давайте акциите, а пък ние си знаем какво ще правим с нея. Тюрксел нямат за какво да купуват НЕФ, защото НЕФ като неизряден платец си е загубил контрола над обезпечението и при цена по-ниска от търсената от кредиторите му сума няма да вземе нищо.

Ако банките кандисат - турците им носят едни дисаги кеш , а те пък им прехвърлят 94% от БТК и кой откъде е. Остава въпросът с подчинения дълг, но това е за другата серия.

Поздрави и успех

Уточнявам, че мнението ми не е препоръка за покупка или продажба на акции. Притежавам акции на дружеството.

[msimov]

Развален телефон.

Вторият ти вариант е изпълнен с МНОООООГО надежда.
Дерзай!

Начи ако вземе да се окаже, че е второто то медиите ни са чули не дочули, видели не до видели, разбрали не до разбрали ама пишат статии дето мястото им е за проверка в КФН.

Логически второто звучи по-правдоподобно. Преди са дали поне 3000 милиона за компанията пък сега няма да се дадат поне 800 милиона.

Не съм акционер тук.

[EquityPrivate]

Вторият ти вариант е изпълнен с МНОООООГО надежда.
Дерзай!

[msimov]

Двете крайности.

Ето ви една много оптимистична новина и една много песимистична новина.

Първо почваме с песимистичната. Ако Турците купуват всъщност компанията майка НЕФ телеком България с задължения за 1.65 милиарда лева и която държи 94% от БТК ами тогава ща има да вземат акционерите тук и май ща останат с пръст в уста.

Сега оптимистичната. Ако Турците всъщност си купуват за 1400 милиона долара 94% от БТК Ад тогава те може да искат отписване само на заеми в размер до 1200 милиона в заеми както е по консолидиран баланс на БТК Ад. С две думи те плащат 2086 милиона лева и искат отписване за 1200 милиона реално плащат 886 милиона лева което пък се връзва щото дружеството има активи и те струват поне едно 700 милона.

С две думи във всички случаи медиите пускат заблуждаваща информация щото самото БТК Ад няма задължения за 1.65 милиарда евро.

Не мога да ви кажа кой от двата е верния вариант.

[msimov]

За съжаление не си единствен, който не е разбрал. Повечето акционери в тази акция не са си направили труда да направят елементарна проверка каква точно е структурата по която е купена БТК и колко е общия дълг на оперативната и холдинговата компания.
Погледни кои са 4-те банки дали 1.45млрд. евро на НЕФ Телеком през 2007 с цел закупуването на БТК. В момента дълга е по-висок защото мезанин часта (325млн. евро) не изплаща главницата, а я акумулира до 7-та година. Нито една от 4-те банки не успя да синдикира голяма част от дълга тъй като кредитната криза вече беше започнала във втората част на годината и чак през 2009 едната от банките тотално разпродаде дълговата си позиция на няколко хедж фонда, които и до сега са в кредитния консорциум.

Истината е, че поне аз си изясних добре всичко без един въпрос.

За какво се дават парите за покупка на БТК Ад или за покупка на компанията майка НЕФ телеком България?

[EquityPrivate]

Или медиите са напълно смахнати или някой лъже.

Пише, че БТК има задължения за 1.65 млрд. евро към повече от 20 финансови институции.

Баланса показва всичко на всичко 1.2 милиарда лева задължения като заеми.

Принципно умирам да разбера как има 1.65 милиарда евро. Щото ако това е истина значи от тук на сетне, на никой баланс вече няма да може да се вярва за в бъдеще и то на което и да било дружество.

За съжаление не си единствен, който не е разбрал. Повечето акционери в тази акция не са си направили труда да направят елементарна проверка каква точно е структурата по която е купена БТК и колко е общия дълг на оперативната и холдинговата компания.
Погледни кои са 4-те банки дали 1.45млрд. евро на НЕФ Телеком през 2007 с цел закупуването на БТК. В момента дълга е по-висок защото мезанин часта (325млн. евро) не изплаща главницата, а я акумулира до 7-та година. Нито една от 4-те банки не успя да синдикира голяма част от дълга тъй като кредитната криза вече беше започнала във втората част на годината и чак през 2009 едната от банките тотално разпродаде дълговата си позиция на няколко хедж фонда, които и до сега са в кредитния консорциум.

[msimov]

Преди пет години победителят плати 1.6 млрд. евро за 90% от БТК. Тогава PineBridge финансираха сделка почти изцяло с дълг, който сега е разпределен на няколко нива в групата и се равнява на общо 1.65 млрд. евро. Основна част от задълженията са прехвърлени в директната компания майка на БТК - "НЕФ телеком България", друга част за близо 1 млрд. лв. са директно в баланса на оперативната компания - БТК. Трета част са в холандските дружества, създадени с цел придобиването на българската компания.


---------------------------------------------------

Аз ви казвам медиите са напълно луди смахнати и дезинформирани. Са последно Турците НЕФ телеком България ли купуват или БТК. Ами те искат отписване на 1.65 млрд. евро което може да се поиска само ако се купува "НЕФ телеком България".