БТК (5BT / BTC)

[BigBear]

цитат - ...България през 2007г. важаха тъй наречените thin capitalisation правила.

Това са правила които важат в средите в които работиш, но по това време в България е бил във сила ЗАКОН ЗА ПУБЛИЧНОТО ПРЕДЛАГАНЕ НА ЦЕННИ КНИЖА. Убеден съм че колкото и да са правилни тези правила те нямат силата на специализиран закон на територията на България, който закон е в сила и сега. Ако компанията собственик на БТК го е заобиколила то тя е извършила закононарушение което най вероятно новият собственик надали ще иска да продължи да прави...

нямам акции от БТК.

[EquityPrivate]

Нищо не са "сваляли" нито са качвали. Гласуваха на ОСА, разпределяне на дивидент от 1,58 лв. на акция или към 455 млн. лв. и тъй като беше доста крупна сумата изтеглиха и кредит. Това няма нищо общо с НЕФ, освен че НЕФ, както и всички останали акционери получиха дивидент съобразно дела си в БТК.

Явно в тази тема вместо конкретни неща сме се заели да обсъждаме кой какво бил чел в жълтата преса! Иначе не мога да си обясня твърдението, че инвеститора не бил свалял дълг от ниво НЕФ на ниво БТК!!!! Ако процеса на ЛБО не е ясен на един инвеститор, се питам защо въобще е инвестирал в съответната акция.
Не знам дали знаеш, но в България през 2007г. важаха тъй наречените thin capitalisation правила. Просто в държавата нямаше много прецеденти в правенето на ЛБО-та и за това нормативната база не беше предвидила да може да наблъскаш колкото си искаш дълг в една компания, а си имаше съотношение собствен към привлечен капитал, което трябваше да се спазва.
При закупуването на фирмата, дългът в баланса на БТК беше изплатен на банките кредитирали до тогава телекома. В 99% от кредитната документация има т. нар. "change of control" клауза и при промяна на собствеността дълга моментално се изплаща. Тогава голяма част от дълга бе дъжим на банки като ЕБВР, Райфаизен, Ситибанк и СиБанк. Сегашният дълг, както сигурно знаеш, е дължим на RBS, Deutsche и няколко хедж фонда.
С това се надявам да сме изяснили, че дълга в баланса на БТК към месец юни 2007 е различен от този от месец юли 2007 насам!
Та този от месец юли 2007, който и до сега виждаш в отчетите на БТК, беше буквално "спуснат" от НЕФ Телеком (т. нар. debt pushdown) веднага след закупуването на компанията. Просто трябваше да я капитализират правилно, но и без да преминават границите на thin cap правилата.
Дали причината от части е била, за да платят дивидент към НЕФ, за да може НЕФ да си плати лихвите по дълга, няма голямо значение. Пък и се спуснали значително повече дълг отколкото са им били дивидентите. Просто ако не бяха дивидентите, щеше да има друга причина. Няма как да имаш толкова много дълг на холдингово ниво и същевременно да трява на оперативно да взимаш от други банки. Пък и няма много успешни ЛБО-та без debt pushdown.
Всъщност има едно безкрайно неуспешно където инвеститорите не направиха пушдаун и загубиха всичко - NBGI преди няколко години купиха холдинговата компания в Кипър на един български производител на сокове. Не направиха debt pushdown и предишния собственик не им плащаше дивиденти, така че те не успяха да си плащат лихвите и главницата на ниво холдингова компания в Кипър, а за капак на всичко взе че продаде оперативната компания на офшорна фирма (пак на себе си) и NBGI останаха да си държат една куха компания в Кипър наблъскана с дълг.

[bertram]

5лв е цена в небето, май нищо добро не ви чака над нея. Не е препоръка

значи според теб цялото БТК не струва 730 милиона евро ?

а колко според теб ?

[INSIDER-A]

Батя, теб като купиха компанията през 2007г и свалиха част от дълга на ниво НЕФ (тогава пълните 1.45млрд. евро бяха на това ниво) на ниво БТК питаха ли те?

Нищо не са "сваляли" нито са качвали. Гласуваха на ОСА, разпределяне на дивидент от 1,58 лв. на акция или към 455 млн. лв. и тъй като беше доста крупна сумата изтеглиха и кредит. Това няма нищо общо с НЕФ, освен че НЕФ, както и всички останали акционери получиха дивидент съобразно дела си в БТК.

[lalka 75]

Куре,

Не ме разбирай погрешно - не казвам, че няма как да си пуснат пакета на левче. Казвам, че ако искат да се делистнат трябва да отправят разумно предложение на беър, защото от тях зависи дали ще има скуиз аут или не. Не мисля, че американците ще се откажат и ще се предадат по 1-2-3 лв. Поне досега са се доказали като търпеливи. Хората могат да си правят сметката и не мисля, че оферта 1-2-3-4-5 лв ще ги заинтересува.

Поздрави и на теб за постоянството.

5лв е цена в небето, май нищо добро не ви чака над нея. Не е препоръка

[EquityPrivate]

Нормално е да бид-ват за БТК, а не за НЕФ. Ако вземат НЕФ си взимат потенциални претенции и спорове в бъдеще, а не това им е целта. Кредиторите са в позиция да решават в момента и е редно те да водят пряко преговорите.

За цените само може да се спекулира. Труд явно имат контакти, защото клюките дето ги пускат доста често са много близки до истината.

поздрави

Не знам какви са контактите на Труд и другите вестници, но прави впечатление, че някой се опитва да манипулира с дадените оферти и да предизвика реакция у другите заинтересовани (разбирай ВТБ).

Батя, теб като купиха компанията през 2007г и свалиха част от дълга на ниво НЕФ (тогава пълните 1.45млрд. евро бяха на това ниво) на ниво БТК питаха ли те?

[Батя]

Не забравяй кой продава компанията - кредиторите й!!!
За турците като купувач е едно и също дали ще дадат, да кажем 750млн. евро, за БТК или за БТК + НЕФ Тел. Те дават съответната сума и искат отписване на дълговете.
За кредиторите обаче не е едно и също, защото е единия случай си покриват дългове от 500млн. евро (БТК), а в другия за 750млн. евро (БТК+НЕФ Тел).
Та не виждам защо кредиторите ще се жертват, за да може акционерите да направят пари!
Колкото до Юлиус Бер....

Да уточним, кредиторите не продават компанията БТК (100%), а продават актива (94% дял) на своя длъжник - НЕФ. Няма как БТК, вкл. миноритарните й акционери, да отговарят за частното задължение на мажоритара си, без такова солидарно поемане на дълг да е гласувано на ОСА на което пък мажоритара като заинтересовано лице няма право на глас. Не съм чел за тагова решение, т.е. не смятам че БТК като компания е солидарен длъжник с мажоритара си.
Според мен от това доуточнение произлиза целия ви спор по-долу.

[bertram]

Ако твърдиш, че се продава просто 94% от БТК за споменатата сума, то това би означавало да има пълно покриване на дълга и даже остават няколко стотин милиона за акционера Pinebridge!
Ако има пари за основния акционер от цялата сделка, къде е той в целия процес и защо не продава той компанията, а кредиторите?
Ако дадената цена покрива целия дълг, за какво отписване на дългове говорят от Тюрксел?

Нормално е да бид-ват за БТК, а не за НЕФ. Ако вземат НЕФ си взимат потенциални претенции и спорове в бъдеще, а не това им е целта. Кредиторите са в позиция да решават в момента и е редно те да водят пряко преговорите.

За цените само може да се спекулира. Труд явно имат контакти, защото клюките дето ги пускат доста често са много близки до истината.

поздрави

[msimov]

Ако твърдиш, че се продава просто 94% от БТК за споменатата сума, то това би означавало да има пълно покриване на дълга и даже остават няколко стотин милиона за акционера Pinebridge!
Ако има пари за основния акционер от цялата сделка, къде е той в целия процес и защо не продава той компанията, а кредиторите?
Ако дадената цена покрива целия дълг, за какво отписване на дългове говорят от Тюрксел?

Има доста логика в писанията ти които не са глупави но не са и достатъчно умни.

Турците предлагат тази голяма сума искат отписване на задълженията на БТК за примерно 1200 милиона лева и това е.

Предлагат голямата сума за да може продавачите сега да си получат парите които БТК им дължи като заеми а не в последствие да им се изплащат.

Твърдо смятам, че се продава само БТК без компанията майка НЕФ Телеком България. Смятам го заради другите две оферти които са доста специфични и няма как да са насочени към покупка на НЕФ Телеком България.

Реално ако има сделка ще се отпишат задължения за 1.65 милиарда евро щото май тоя НЕФ Телеком нема нищо друго освет БТК като притежание ако греша поправете ме.

[EquityPrivate]

Знаеш че това не е вярно, за другото съм съгласен, че го има в картите.

Поздрави!

Ако твърдиш, че се продава просто 94% от БТК за споменатата сума, то това би означавало да има пълно покриване на дълга и даже остават няколко стотин милиона за акционера Pinebridge!
Ако има пари за основния акционер от цялата сделка, къде е той в целия процес и защо не продава той компанията, а кредиторите?
Ако дадената цена покрива целия дълг, за какво отписване на дългове говорят от Тюрксел?

[prodigal]

Не забравяй кой продава компанията - кредиторите й!!!
За турците като купувач е едно и също дали ще дадат, да кажем 750млн. евро, за БТК или за БТК + НЕФ Тел. Те дават съответната сума и искат отписване на дълговете.

Знаеш че това не е вярно, за другото съм съгласен, че го има в картите.

Поздрави!

[EquityPrivate]

Е, със сигурност кредиторите не искат, но искането и реалностите са различни неща! Ако искат пари сега, ще продават БТК, а ако си искат парите да си го управляват, никой няма да им вземе НЕФ

Хубаво е че споделяш за рискове, но дори 20% да е надолу пак е много над текущата.

Не забравяй кой продава компанията - кредиторите й!!!
За турците като купувач е едно и също дали ще дадат, да кажем 750млн. евро, за БТК или за БТК + НЕФ Тел. Те дават съответната сума и искат отписване на дълговете.
За кредиторите обаче не е едно и също, защото е единия случай си покриват дългове от 500млн. евро (БТК), а в другия за 750млн. евро (БТК+НЕФ Тел).
Та не виждам защо кредиторите ще се жертват, за да може акционерите да направят пари!
Колкото до Юлиус Бер, има механизми да бъдат накарани да продадат за определена цена. Може да не е 1лв, но няма защо и да е 3лв или 4лв.
Просто акцията реално няма да се търгува след като 94% ще принадлежат на турците и Юлиус нямат друг начин за излизане от позицията освен да се разберат с тях! Турците пък от друга страна могат да спрат всякакви дивиденти през следващите 5-6 години докато Юлиус не продадат. Единствената причина те да държат блокираща квота бе да се договорят за висока цена с Pinebridge. Ако пък не се договореха, винаги щяха да лапат големите дивиденти, които американците бяха принудени да плащат, за да си обслужват дълга на ниво НЕФ. Сега тези дивиденти като се спрат, се загубва и причината някой да трябва да дава каквато и да е било висока цена за акциите на Юлиус.
Аз съм повече от убеден, че ще се постигне някакво споразумение между турците и Юлиус, защото последните вече няма да са в тази силна позиция, в която бяха първоначално с AIG и после Pinebridge. Ако не се съгласят пък тогава следва вариантът с неплащането на дивидентите докато им дойде акъла.

[prodigal]

Като не следиш темата, не моя работа да ти обогатявам инфото.

Но айде това, че не следиш тук и там какво става не най лошото а най-лошото е, че не разбираш нищо от кулирания, защото рецептата ми за щтрудел с кучешко месо и спанак си е много добра.

Извинявам се че не съм те харесал, случва се

[msimov]

Ох, кой ти е виновен че си се набутал в някаква ниско ликвидна позиция/и с кофти мажоритари, предполагам ти е зле ама решението си е било твое, а сега някакви твои виртуални сайтове са ти виновни

Инсаидера предполагам знае в много пъти повече от теб за какво иде реч, но пак питам къде видя инфо за такава оферта, че сефте чувам

Като не следиш темата, не моя работа да ти обогатявам инфото.

Но айде това, че не следиш тук и там какво става не най лошото а най-лошото е, че не разбираш нищо от кулирания, защото рецептата ми за щтрудел с кучешко месо и спанак си е много добра.

[prodigal]

Казах ти го още преди ти си само наблюдаващ без да разбираш какво се случва. Ни разбра какво свърши борсата с двата сайта ни следиш тая тема иначе щеше да знаеш за офертата от 1400 милиона долара така и се радва Инсайдера.

Ох, кой ти е виновен че си се набутал в някаква ниско ликвидна позиция/и с кофти мажоритари, предполагам ти е зле ама решението си е било твое, а сега някакви твои виртуални сайтове са ти виновни

Инсаидера предполагам знае в много пъти повече от теб за какво иде реч, но пак питам къде видя инфо за такава оферта, че сефте чувам